Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Układy półprzewodnikowe pełniące ważne funkcje pomocnicze w układach lampowych.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
tomasz6662
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 447
Rejestracja: czw, 20 listopada 2008, 20:57
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: tomasz6662 »

Złożyłem ten układ i założyłem do mojej Fonicy W-600f, jak na razie działa doskonale, dzięki kolego Tomaszu.

pozdrawiam
wszyscy jesteśmy nienormalni, tylko nie wszyscy zdiagnozowani
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: Piotr »

elektro_nowy pisze:Coś takiego po prostu (rys.) plus dioda równolegle do cewki przekaźnika? Jaki typ tranzystora stosujesz?
Jasne, że nie. Nie robi się miękkiego startu na przekaźniku :P
Zerknij do tego artykułu. Chodzi mi o pierwsze rozwiązanie bez sterowania sygnałem: http://www.passdiy.com/pdf/zen-ver3.pdf
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5421
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: AZ12 »

Witam

Przepraszam że odgrzebuję ten temat, czy mogę zamiast tyrystora BT149D zastosować tyrystor Unitra BTP 10/600. Chciałbym zastosować to do prostego odbiornika radiowego.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: Tomasz Gumny »

Z załączeniem tyrystora nie powinno być problemu, natomiast nie znalazłem prądu podtrzymania tyrystora BTP a dla prawidłowego działania Ihold musi być niższy od pobieranego prądu (anodowego).
Tomek
elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: elektro_nowy »

A ja ostatnio wyczytałem u... Wunderkinda... psiakostka, zawsze zapominam jak mu dali na chrzcie... u Merlina (musiałem sprawdzić) że:

Contrary to popular belief, the standby switch is not there to prolong valve life-span. The theory is that if the HT is applied while the cathodes are cold they will be 'stripped' by ions crashing into the unprotected cathode. However, this simply does not happen. It is an urban myth borrowed from transmitter and cathode-ray tube technology NOT ordinary 'receiving' valves. The only valve which might ever be at risk of failure is a rectifier valve, because it has to supply inrush current to the reservoir capacitor, and some guitar amps fail to use enough limiting resistance to protect against this (see more on rectifies).
On the other hand, leaving a cathode hot without any anode current flowing does lead to the very real effect of cathode poisoning, which reduces the gain (transconductance) of valves. Fortunately this phenomenon really only becomes significant if the valves are left on standby for hours on end.
If you're wondering why all those old amps use a standby switch, its because Fender was designing complicated amps on the cheap. In the bigger versions of the Bassman, money was saved by using power supply caps that were rated only for the working voltage, not the peak voltage which occurred before that valves start drawing current. As everyone knows, Marshall simply copied the Bassman without a second thought, complete with standby switch, so now we have the two biggest names in the industry using standby switches, and the rest is history. The other big players, Vox and Gibson, never used standby switches since they didn't need them. Only very recently have they started adding them, purely because too many guitarists want their amp to look just like a Fender/Marshall, even though nowadays no designer (who values his reputation) uses underrated capacitors. But the average amp tech doesn't know this.


Może faktycznie facet ma rację?
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: Tomasz Gumny »

Tomek
EinStein

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: EinStein »

Dzisiaj przetestowałem z opcją do PP ale mam pewien kłopot , po dłuższym czasie od załączenia dajmy 10 minut , podczas gry co jakiś czas mam efekt tremolo , zaczyna działać z przerwami .
Nie diagnozowałem jeszcze co może być nie tak .

Czy użyta Dioda jest obojetna ?
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: Tomasz Gumny »

Dioda jest potrzebna tylko do szybkiego rozładowania kondensatora po włączeniu tyrystora.
Opisz dokładne typy zastosowanych elementów i warunki w jakich pracuje układ.
Tomek
EinStein

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: EinStein »

układ jest identyczny jak twój projekt .
To samo dzieje się przy uruchomionej tylko końcówce
Anodowe 320 volt
końcówka 2xEL84 , 36mA w spoczynku

Czy problemem może być kondensator - mam na mysli wartość?
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: Tomasz Gumny »

Nie bardzo widzę możliwość wyłączenia tyrystora (poza GTO) inaczej niż przez obniżenie płynącego przezeń prądu poniżej prądu trzymania (Ihold). Z kolei w zaproponowanym układzie nie ma za bardzo możliwości załączenia tyrystora inaczej niż przez diak zasilany układem RC o długim czasie ładowania. Chyba, że przekraczane jest dopuszczalne napięcie (Vdrm).
Tomek
EinStein

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: EinStein »

Dzisiaj sprawdziłem dokładnie to wszystko .

Moja pomyłka , cały obwód działa w porządku , problem leżał zupełnie w innym miejscu .
przepraszam i dzięki .
Awatar użytkownika
lukasz_t
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 933
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2009, 15:45
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: lukasz_t »

Na stronie Jogis Rohren(coś tam) znalazłem taki schemat załączenia napięcia anodowego na przekaźniku, mam pytanie, czy jakiś przekaźnik wytrzyma 270VDC/0.5A, jeśli tak - to jaki?
Załączniki
Schaltung-NT-Neu 1.gif
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: Tomasz Gumny »

W pokazanym układzie przekaźnik załącza napięcie zmienne i tak powinno zostać.
Tomek
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6902
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: Romekd »

Witam.
Przekaźnik na przedstawionym schemacie pracuje przy napięciu zmiennym, a nie stałym. Dopuszczalne napięcie zmienne dla większości popularnych przekaźników, stosowanych bardzo często w domowym sprzęcie AGD, wynosi 380 V, choć na ich obudowie podawana jest informacja o niższym (maksymalnym dla podanego prądu - 5, 8, 10, lub 16 A) napięciu pracy (najczęściej 250..270 VAC i 30 VDC). Przykładem mogą być przekaźniki firmy OMRON, opisane na stronie: http://www.tme.eu/dok/20_przekazniki_i_ ... ki/G2R.pdf.
Dla przekaźnika ze schematu najtrudniejszym momentem jest załączenie obwodu, gdyż przez moment przez jego styki przepływa prąd równy prądowi zwarciowemu uzwojenia wtórnego użytego w układzie transformatora. Natomiast moment wyłączenie nie jest groźny, gdyż podczas rozłączania się styków występujące na nich napięcie ma bardzo małą lub zerową wartość.

W obwodach prądu stałego i przy wysokich napięciach przełączania przekaźniki również można bezpiecznie stosować. Wymaga to jednak zastosowania jednego, dwóch, lub trzech dodatkowych elementów (dwójnik RC lub jeszcze dodatkowo dioda prostownicza), których rolą jest zmniejszenie szybkości narastania napięcia na rozłączających się stykach przekaźnika. Kilka lat temu swoje doświadczenia w tym temacie opisywałem w wątku: viewtopic.php?p=81309#p81309

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Opóźnione załączanie napięcia anodowego

Post autor: djivo »

Tomasz do jakiego maksymalnego napięcia anodowego można stosować ten układ?
Oraz jeszcze jedno pytanie. Gdzie na forum znajdę schemat płynnego załączania napięcia anodowego ?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
ODPOWIEDZ