Szerokopasmowy odbiornik

[KENARF]

Witam, długo sie zastanawiałem gdzie ten temat zamieścic ale w koncu uznałem ze bedzie tu, a jak znają sie chetni do pomocy to i taak mnie znajdą.
Potrzebna mi jest do eksperymentalnego zbudowania urządzenia dokumentacja odbiornika wyłącznie AM o jak najszerszym pasmie przenoszenia (czym szerzej tym lepiej) i pracujacym w czestotliwosci ok 220MHz ale moze być kazda inna od 170MHz do ok 500MHz. Może ktoś z kolegów ma taką dokumentacje lub poda mi jakis link gdzie mozna ja sciagnąć w Internecie.
Układ może byc lampowy i najlepiej gdyby miał lampy bateryjne.
Bede wdzieczny za informacje.
Pozdrawiam

[MarekSCO]

Potrzebna mi jest do eksperymentalnego zbudowania urządzenia dokumentacja odbiornika wyłącznie AM o jak najszerszym pasmie przenoszenia (czym szerzej tym lepiej) i pracujacym w czestotliwosci ok 220MHz ale moze być kazda inna od 170MHz do ok 500MHz.

Uff...
Nie powiem, żebym coś z tego zrozumiał ( cokolwiek )...
Ale spróbuję Ci pomóc, przynajmniej w uściśleniu tego wszystkiego...
1. "o jak najszerszym pasmie przenoszenia (czym szerzej tym lepiej)"
Weźmy szerokopasmowy wzmacniacz pracujący w interesującym Cię przedziale częstotliwości ( 170 - 500 MHz )...
Podłączmy go do jakiejś aperiodycznej anteny ( kawałka drutu )...
I co mamy ?
Szerokopasmowy odbiornik !
( Oczywiście w "uboższej" wersji wystarczy sam kawałek drutu - bez wzmacniacza )
Ale czy o to chodziło autorowi postu ?
Z drugiej strony...
Weźmy analizator widma. Np taki jak ostatnio przedstawiłem w którymś wątku... Pracuje w zakresie 0-99 MHz...
Przy odrobinie trudu można go poprzedzić stopniem przemiany, umożliwiającym analizowanie zakresu np 200 - 290 MHz
No właśnie... Analizowanie... Bo odbiornik jest tak naprawdę wąskopasmowy ( 300 kHz ) a jedynie stosunkowo szybko przestrajany...
Tylko czy o to chodziło autorowi postu ?
Że tak "konkretnie" spytam...
Ty chcesz tego odbiornika słuchać, oglądać... ?
A może tylko mierzyć napięcie na jego wyjściu ?
A tak już całkiem na poważnie...
Wydaje mi się, że do Twojego opisu najbardziej pasuje coś takiego:
Pozdrawiam i proszę o jakieś konkrety

[KENARF]

No jak sie takie głupie pytania zadaje to takie o odpowiedzi są.
Przepraszam bo cały tekst napisałem źle i powinien byc inaczej sformułowany.
Generalnie chodziło mi o jak najwwiekszą szerokość pasma przenoszenia samego wzmacniacza pcz . Większą niz w zykłych odbiornikach
Dołaczony rysunek jest super i zrobie to sobnie w wolnym czasie na pamiatke

[cirrostrato]

KENARF a ja dalej nie rozumiem:pcz 170-500MHz???????????No dobra,rozumiem ale uściślij szerokość pcz:2-5-10-15...MHz?

[KENARF]

No nie Panowie juz nawet ja sie zaczynam gubić

Urządzenie ma pracować powiedzmy w pasmie 170-500MHz na jednej czastocie (no może dwie, trzy jak sie da przestrajać). Jak najszersza ma byc p.cz np 250kHz lub wiecej Dla tego pisałem czym szerzej tym lepiej.
Ma być tyle ile sie da wycisnąć. Zwykły RX ma bardzo wąską wiec jest nie wystarczjący w tym przypadku dla mnie. AM bo to naturalna emisja .
Ponieważ jestem po opreacji serca wiec widac ze jeszcze mi ta narkoza nie przeszła i dla tego napisałem to tak wadliwie ,mamrocąc bardziej. Czy teraz jest to jasne? Dzieki za wyrozumiałość
Pozdrówko

[Thereminator]

A coś na bazie modułów z telewizora by nie pasowało? Wizja jest w AM i pośrednia wizji o szerokości ok 8,5 MHz...

[cirrostrato]

KENARF ,problem że nie wiem jak ty stoisz ze znajomością zagadnienia.Jeśli to ma być gotowiec to może być problem.Ja bym to zrobił tak:na wejściu głowica TV ZTG,na IV zakresie to stroi (podaję z pamięci więc nie pamiętam dokładnie) 200-600MHz,na wyjściu częstotliwość pcz(telewizyjna)38MHz(pasmo ok.8MHz),dalej dałbym drugą przemianę na np. 1-2MHz i detektor AM.Szerokość pasma można sobie dopasować.To tak ogólnie.Jeśli załapałeś o co chodzi to OK,jeśli nie to poczytaj teorię.Z gotowcem (jeszcze raz podkreślam)będzie problem.

[KENARF]

Jest OK> To nie ma byc gotowiec bo w takiej sytuacji mozna wykorzystac kazdy telewizor czy inne urządzenie z głowica TV

Najbardziej by mi pasowało gdyby to były "klocki" które mozna sobie dopasowywac i ew podmieniać, bo wtedy mozna spokojnie eksperymentować. Najważnieszy jest tu tor pcz.
Przy gotowcu wszystko bedzie sztywne bo zprojektowane z góry do okreslonego celu i koniec zabawy. Dla tego zadałem pytanie

[MarekSCO]

Nie jest źle
P_o_w_o_l_i zaczynam coś kumać
( Tylko proszę mnie nie podejrzewać o złośliwość !
Naprawdę się staram. )
Udało nam się ustalić, że odbiornik ma być wyposażony w przemianę częstotliwości...
Co sugerują zapisy:

Jak najszersza ma byc p.cz np 250kHz lub wiecej Dla tego pisałem czym szerzej tym lepiej.
Ma być tyle ile sie da wycisnąć. Zwykły RX ma bardzo wąską wiec jest nie wystarczjący w tym przypadku dla mnie.

Najważnieszy jest tu tor pcz.

Zgaduję, że tor p.cz. potrzebny jest po to, żeby łatwo uzyskać porządaną selektywność i wzmocnienie...
To tylko moje przypuszczenia, ale pozwolę sobie zauważyć, że większość konstruktorów odbiorników z przemianą częstotliwości łamie sobie głowę nad tym, w jaki sposób uzyskać założoną selektywność...
Zwykle chodzi tu o strome filtry i takie tam historie...
Słowem - stworzenie tego co nazywasz: "zwykły RX"...

Zwykły RX ma bardzo wąską wiec jest nie wystarczjący w tym przypadku dla mnie.

Ty zaś, z tego co widze, potrzebujesz szerokiego pasma i nie interesuje Cię zbytnio kształt charakterystyki ( ampl-częstotliwościowej ) odbiornika... Byle było szeroko
W takim razie po co Ci wogóle wzmacniacz p.cz. i przemiana częstotliwości ? - p_o_w_a_ż_n_i_e pytam ?
1. W jakim celu chcesz stosować przemianę częstotliwości ?
No i jeszcze pozwolę sobie powtórzyć poprzednie zapytanie:
2. Jak odbiornik ma oddziaływać na Twoje zmysły ?
Bardzo by mi to pomogło w pomaganiu Tobie ( serio )
Aaaa... Jeszcze to:

AM bo to naturalna emisja .

Naturalna modulacja naturalnie ?
Nie czepiam się - to naprawdę jest ważne
Zgaduję, że ten projekt będzie miał coś wspólnego z Twoimi zainteresowaniami o których pisałeś mi w mailu...
Podejrzewam nawet, że chodzi o radiometr
No, ale to tylko podejrzenia
Pozdrawiam
PS:

No dobra,rozumiem ale uściślij szerokość pcz:2-5-10-15...MHz?

Nie bądź sobek
Też chciałbym zrozumieć
Pomożesz ?

[frycz]

A może Koledze chodzi mniej o odbiornik w potocznym rozumieniu a bardziej o wykrywacz/czujnik czegoś tam?

Ja chyba zrozumiałem o co chodzi. Mamy w biurze głośniczki do kompa kupione za kilka PLN. Wizualnie małe i zgrabne, ale elektrycznie - totalna porażka. Dawno byśmy je wyrzucili, ale mają b. ciekawą cechę: odbierają z odl. ponad 2 metrów wszystkie komórki! To znaczy nie dźwięk rozmowy, tylko znany wszystkim sygnał ramki i przeplotu. I jak używałem ich na szkoleniu to dochodziło do sytuacji wręcz komicznych; głośnik robił głośne ratat! ratat! ratat!... i wszyscy rozglądali się po sobie kto dostał SMS

Do czego zmierzam, no więc my używamy teraz tych głośniczków do szukania wyciszonych telefonów, np. w bagażach i do tego znakomicie się przydają. Jedna osoba dzwoni na poszukiwany (wyciszony) telefon, a druga chodzi z głośniczkami na przedłużaczu i nasłuchuje tego ratat! ratat! ratat! dzzbdzzbdzzzb....

W pewnym sensie jest to odbiornik imponująco szerokopasmowy bo odbiera zarówno 900 jak i 1800 MHz. (GSM i DCS)

Pozdrawiam.
frycz.

[MarekSCO]

KENARF
Zapewne spotkałeś się już z książką Krzysztofa Dąbrowskiego OK1KDA pod tytułem:
Nie tylko fonia i CW
Polecam ją Twojej uwadze...
Znaleźć tam można garść podstawowych informacji o konstrukcji odbiorników stosowanych
w amatorskiej radioastronomii
Książka jest dostępna w całości w sieci...
http://www.sr1bsz.ampr.org/ksiazka
W razie kłopotów z kodowaniem polskich znaków przełącz "ręcznie" w przeglądarce na ISO-8859-2
Informacje dotyczące radioastronomii zaczynają się od tej strony:
http://www.sr1bsz.ampr.org/ksiazka/str11_01.htm

Garść ciekawych informacji dotyczących konstrukcji amatorskiego radiometru znajdziesz
też na stronie Michaela Fletchera OH2AUE
http://www.kolumbus.fi/michael.fletcher/ra_test.htm
Pozdrawiam

PS:
Na zdjęciu masz schemat prostego szerokopasmowego wzmacniacza/detektora AM ze strony Michaela
Pochodzi z tego artykułu:
http://www.kolumbus.fi/michael.fletcher/dicke_uk.htm

[KENARF]

Witam, no widze, ze starczyło kilka dni i szata graficzna sie nam zmieniła.
Bardzo dobrze, ze zostało powiekszone okno do pisania bo tu już zaczyna byc jakis komfort. Co do pozostałych zmiam to entuzjazmu nie przejawaiam bo własciwei widze to jako przemeblowanie tymi samymi maeblami i tylko chodzic miedzy nimi trzeba sie uczyc od nowa. Moze sie przyzwyczaimy !

Przechodze jednak do meritum, dzieki za to co Marku zamiesciłeś autorstwa Michaela Fletchera. Jest to materiał napewno do analizy i napewno przynajmniej w części do powielenia w sensie konstrukcji, ale zawsze mnie szlag trafia kiedy trafiam na takie niechlujne odreczne bazgroły autorów. To zwyczajnie zle swiadczy o samym autorze bez wzgledu kim by on nie był.
Ksiażkę która wymieniasz znam, ale jak zagłebic sie w nią to w sprawach radioastronomii tak naprawde niczego ten rozdział nie załatwia. Same ogólniki, a autor dodał to no bo w ten sposób opwiekszył objetość książki a tym samym i swojej kasy.
Bardzo bym sie osobiscioe cieszył gdyby znalazły sie tu konstrukcje wykorzystujace układy lampowe, bo to one własnie zaprzątają moją głowe. Mysle że powinny sie sprawdzić nie gorzej niż półprzewodniki.
Zobaczymy czy i co tu się jeszcze pojawi.
Wszyskim czytajacym i piszącym tutaj sładam serdeczne życzenia na cały nadchodzący Nowy Rok 2008.
Wszystkiego dobrego
KENARF

[MarekSCO]

KENARF
Więc jednak chodzi o coś, jak radiometr
Usiłowałem zgadywać, bo wcale nie ułatwiasz

Co się tyczy książki Krzysztofa Dąbrowskiego, to całkowicie się z Tobą zgadzam
Uważam nawet, że wcale tak dobrze się nie sprzedawała. Dlatego jest udostępniona w całości w sieci
Zaś co do:

(...) ale zawsze mnie szlag trafia kiedy trafiam na takie niechlujne odreczne bazgroły autorów. To zwyczajnie zle swiadczy o samym autorze bez wzgledu kim by on nie był.

To... Hmm... Nie wiem, bo nigdy nie patrzyłem na to w ten sposób...
Ale znam kilku kolegów, którzy na pewno zgodzili by się z Tobą, jeśli chodzi o "niechlujstwo" Fletchera
Tyle, że nie z powodu jakichś tam bazgrołów...
Właściwie... Sam też nie zdążyłem z budową konwerterem dla odbioru AO40 (13cm)
To i pewnie powinienem mieć za złe Fletcherowi ( na zdjęciu ), Vidmarowi i całej tej czeredzie

Bardzo bym sie osobiscioe cieszył gdyby znalazły sie tu konstrukcje wykorzystujace układy lampowe, bo to one własnie zaprzątają moją głowe.

OK
Ale o jakie dokładnie konstrukcje Ci chodzi, bo tego jeszcze nie zdradziłeś ?
Co to ma być?
Jakie wymagania ma spełniać ? Itd ?
Pozdrawiam

[KENARF]

Drogi Marku no to jedziemy po kolei !
1. No pewnie ze chodzi o radiometr
2. Nie ułatwiam bo rozmawiam z inteligentnymi istotami wiec wiedzą o co chodzi.
3. Co sie tyczy ksiażki to kazdy inteligentny odczyta to tak samo jak Ty czy ja bo to widac z daleka w czym
sprawa. Tego autora o to nie posądzam, ale zanm takich co przepisali cudze i tez zgarnęli kasę
Temu sie nie powiodło bo jak smęci zamiast pisać konkrety to ludzie szybko sie orintują, ze szkoda kasy na
takie blablania.
4. Co do niechlujne odreczne bazgroły autorów jak ktoś jest niechluj to jest nim w kazdym calu wiec czy
idzie o rysunki czy o inne sprawy to zawsze wychodzi tak samo. Mozna oczywiscie robic szkice dla siebie,
ale jesli sie coś publikuje i daje to innym to nalezyzachować jakieś minimum czystosci i elegancji.
Ja widziałem juz konstrukcje nawet działajace ale wygladajace strasznie śmietnikowo i praktycznie nie do
powielenia z powodu tak niechlujnej dokumentacji. Szkoda czasu na gadanie o tym.
5. Piszesz tak:
Ale o jakie dokładnie konstrukcje Ci chodzi, bo tego jeszcze nie zdradziłeś ?
Co to ma być?
Jakie wymagania ma spełniać ? Itd ?
Odpowiem dokładnie jak inaczej sformułujesz ptania
Teraz powiem tak : radiometr na Słońce ma być , pasmo ok.127MHz, 220MHz lub 408MHz jedna z tych czastot
antena pojedyncza lub dwie YAGI. Zadnego FM-u tylko AM. Ma mieć szerokie pasmo przenoszenia jak juz wcześniej mówiłem.

[MarekSCO]

1. No pewnie ze chodzi o radiometr (...)
radiometr na Słońce ma być (...)

No to już mamy coś konkretnego

2. Nie ułatwiam bo rozmawiam z inteligentnymi istotami wiec wiedzą o co chodzi.

Niestety moją inteligencję trochę przeceniłeś
Ze wstydem przyznaję, że z ledwością się domyśliłem
Żeby jednak stanąć na wysokości zadania i sprostać wymaganiom, jakie stawiasz. Postanowiłem
zapoznać się trochę z zagadnieniem.
Najpierw udałem się na stronę:
http://www.astro.uni.torun.pl/~kb/Artyk ... orniki.htm
Gdzie Kazimierz Borkowski opisuje podstawowe wymagania i zasady konstrukcji odbiorników radioastronomicznych...
Tam dowiedziałem się o istnieniu na toruńskim uniwersytecie, interferometru do obserwacji Słońca na częstotliwości 127 MHz...
http://www.astro.uni.torun.pl/~kb/Artyk ... rometr.htm
Który wydaje mi się dość prostym odbiornikiem...
Ale skoro Kazimierz Borkowski na swojej stronie domowej:
http://www.astro.uni.torun.pl/~kb/kb.htm
Pisze:

unikalna publikacja (do dziś nie spotkałem czegoś podobnego gdzie indziej) zawierająca szczegóły konstrukcyjne kompletnej radioastronomicznej aparatury odbiorczej (w tym schematy ideowe oraz omówienie funkcji wszystkich podzespołów); mieliśmy wiele próśb (nawet z zagranicy) o odbitki tego artykułu.

To pewnie jestem w błędzie
Widywałem wprawdzie mrowie podobnych opisów.
Ale przyznaję, na stronach bardzo niechlujnych Fletcherów, Dubusów i takich tam... Więc pewnie się nie liczą
Wydaje mi się jednak, że słynny toruński odbiornik wart jest przeanalizowania w praktyce ( powielenia )...
Nie tyle ze względu na schludny opis, co niezwykłą prostotę i łatwość uruchomienia... Moim oczywiście zdaniem...
Przy okazji prosił bym Cię o wyjaśnienie czegoś, co nie bardzo rozumiem ?
Po co w interferometrze dwie anteny ? Nie wystarczyła by jedna
Pozdrawiam i liczę na szybką odpowiedź.
Marek

PS:
Korzystając z okazji chciałbym pochwalić się... Wierszem
Twórczość poetycka kolegi Alka zainspirowała mnie do działania
"Mądrej głowie dość dwie słowie"
Tak - To łatwo każdy powie !
Ale spytajcie Tereski...
Powie:
"Mądrej głowie dość dwie kreski"

To tak w nawiązaniu do niechlujnych rysunków Fletchera...
( Nie jestem pewien, ale czy fletcher to nie będzie po angielsku - pchlarz ? )