trafo do gitarowca - pewna konstrukcja nie daje mi spokoju

painlust · Post autor: **painlust** » wt, 4 września 2007, 15:34

Rozmawiałem już z kolegą Kaka o zamówieniu kilku trafek do moich przyszłych projektów. Miedzy innymi chciałem zamówić trafko pod 2xEL84 PP w najprostrzej aplikacji czyli trójwarstwowe 1/2pierwotnego|wtórne|1/2pierwotnego. Układ ten sprawdza się bo mam tak zrobione trafo pod EL34 i gra. Jak wiadomo taki układ uzwojeń daje asymetrię rezystancji uzwojeń. Kaka zaproponował, ze może nawinąć pierwotne dwoma drutami naraz i tej asymetri nie bedzie. No i ta konstrukcja chodzi za mną... bo nigdy z taką koncepcją się nie spotkałem. Tom o takiej nie wspomina. Nie wiem co o tym myśleć... Chciałbym poznać zdanie innych forumowiczów.

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 4 września 2007, 16:24

Moim zdaniem nawijanie dwoma drutami równocześnie niepotrzebnie zwiększa ryzyko przebicia izolacji, a niewielka asymetria nie stanowi problemu w sprzęcie gitarowym.

painlust · Post autor: **painlust** » wt, 4 września 2007, 16:35

ja się tej asymetri nie boje. Po prostu trochę zabiła mi cwieka propozycja kolegi KaKi... Też bałbym się przebicia, ale może nowoczesne lakiery na drutach bardziej wytrzymałe niż kidyś... w sumie to była propozycja profesjonalisty...

KaKa · Post autor: **KaKa** » wt, 4 września 2007, 18:00

Piotr pisze:Moim zdaniem nawijanie dwoma drutami równocześnie niepotrzebnie zwiększa ryzyko przebicia izolacji, a niewielka asymetria nie stanowi problemu w sprzęcie gitarowym.

Zwiększy , ale na uzwojenia anodowe niejako z marszu używam drutów 2DNE. I tak nie powinno się dać przebić. Zresztą te metodę polecają również stare książki, z czasów kiedy druty nie miały tak dobrej izolacji.

painlust · Post autor: **painlust** » wt, 4 września 2007, 18:04

czekam na inne opinie. Będę zamawiał dwa trafa pod 2xEL84 i w sumie mogę zamówić jedno takie drugie takie i porównać, choć prawde mówiąc skłaniam się w stronę klasyki...

Retroman · Post autor: **Retroman** » wt, 4 września 2007, 18:32

Piotr pisze:Moim zdaniem nawijanie dwoma drutami równocześnie niepotrzebnie zwiększa ryzyko przebicia izolacji, a niewielka asymetria nie stanowi problemu w sprzęcie gitarowym.

Popieram, a na dodatek asymetria stopnia wyjściowego przeciwsobnego to asymetria strumieni czyli amperozwoje. Nawet transformator idealny nic tu nie pomoże bo nie tylko zwoje o tym decydują ale także asymetria pradów anodowych lamp a także asymetria sygnału począwszy od miejsca gdzie przechodzi on z postaci asymetrycznej w symetryczną np. już wprowadza ją sam odwracacz. Przebicie może wystąpić nie w czasie normalnej pracy wzmacniacza a w innych stanach, które czasem się zdarzają np. ponadakustyczne wzbudzenia.

KaW · Post autor: **KaW** » wt, 4 września 2007, 21:18

Z detalami typu transformator -wogóle -indukcyjnościami -ma związek
dobroć Q. Jeśli coś się wykona starannie -z dobra izolacją -a są teraz
izolacje na drutach Cu podwójne -to - w przypadku przepięcia -albo jakiegoś innego stanu nieustalonego powstają przepiecia .

Zatem aby bifilarnie -w dwa druty -coś nawinąć -z dużym odstepem izolacyjnym -trzeba wziąść specjalny przewód nawojowy.
W maszynach elektrycznych są druty o izolacji odpornej na temp.
i pewnie też na napięcie przebicia -ale cena jest wysoka .
Ja dostałem próbki drutu nawoj. z firmy zach w Łodzi -wycyganiłem...
Widziałem też iskry przepięciowe we wzm radiowęzłowych -zwykłe setki-z Legionowa -ale iskry też duże ...Bardzo bałbym sie nawijania bifilarnego
dla napięć zasilania stopnia mocy rzędu 800V.

KaKa · Post autor: **KaKa** » wt, 4 września 2007, 21:26

KaW pisze: Zatem aby bifilarnie -w dwa druty -coś nawinąć -z dużym odstepem izolacyjnym -trzeba wziąść specjalny przewód nawojowy.
W maszynach elektrycznych są druty o izolacji odpornej na temp.
i pewnie też na napięcie przebicia -ale cena jest wysoka .
Ja dostałem próbki drutu nawoj. z firmy zach w Łodzi -wycyganiłem...
Widziałem też iskry przepięciowe we wzm radiowęzłowych -zwykłe setki-z Legionowa -ale iskry też duże ...Bardzo bałbym sie nawijania bifilarnego
dla napięć zasilania stopnia mocy rzędu 800V.

Możesz używać jakieś rozsądnej składni?

painlust · Post autor: **painlust** » wt, 4 września 2007, 21:30

a powiedzcie jak nawija się trafa zasilające z dzielonym uzwojeniem dla prostowników dwudiodowych? Nie przypadkiem bifilarnie (czy jak to tam zwał)?

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 4 września 2007, 21:34

Raczej nie. Zazwyczaj są to po prostu dwa połączone uzwojenia, lub jedno z odczepem. Minimalna asymetria jest nieunikniona i chyba nikomu nie zawadza.

KaKa · Post autor: **KaKa** » wt, 4 września 2007, 21:39

Tak jak mówi Piotr. Ja jednak nadal obstaję przy tym, że można nawijać dwoma drutami równolegle. Wszystko jest kwestią napięć i użytej izolacji.

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 4 września 2007, 21:45

Była kiedyś reklama głosząca, że "wszystko można, tylko po co?"
Czy korzyści rzeczywiście są większe, niż potencjalne wady?

KaKa · Post autor: **KaKa** » wt, 4 września 2007, 22:09

Potencjalne wady? Ryzyko przebicia. Leci zwój przy zwoju, różnica w potencjałach jest rzędu 300V~. Sprawdzę jutro w katalogu deklarowaną odporność na przebicie drutu w izolacji DNE i 2DNE. Izolacja lakierem elektroizolacyjnym też swoje wnosi.
Potencjalne korzyści? Równe R uzwojeń. Czy to dużo czy mało, nie chce się wypowiadać, ale w sprzęcie gitarowym nie ma to takiego znaczenia. Natomiast do hi-fi...

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 4 września 2007, 22:23

Do hi-fi robi się sekcjonowanie uzwojeń w taki sposób, aby było symetrycznie. Uzwojenia bifilarne są niezmiernie rzadko spotykane.
Widziałem je jedynie w sprzęcie tranzystorowym przy niskich napięciach i niezbyt wielkich przekładniach, z tym że tam równocześnie było nawijane pierwotne i wtórne

Ale skoro chcesz próbować, to przecież nie zabronię, a nuż coś dobrego z tego wyjdzie. Mimo wszystko większe szanse dawałbym transformatorom do hi-fi. W przypadku gitarowych może być to przerost formy nad treścią.

KaW · Post autor: **KaW** » śr, 5 września 2007, 08:50

Wykonanie transformatora nawijanego w dwa druty-bifilarnie -jest możliwe ale ma ono -dla dużych Ra /duże ilości zwoji/ -wadę zasadniczą -pojemność własną -bardzo dużą ./wtedy brak pasma od góry plus rezonans/.
Z tego względu taka konstrukcja wymaga :
1-dużego przekróju rdzenia i małej ilość zwojów
2-specjalnego mat. rdzenia -permaloy- mało zwojów -duża indukcyjność -
-mała pojemność własna .
Dlatego wszystkie nawoje na jednej kolumnie rdzenia są ewidentnie nieprzydatne do HI-FI.Dla niektórych zesp. muz posługujących się zniekształconymi dźwiękami -nie jest to żadną wadą .
*
-w niektórych czasopismach są pokretne sposoby wyrównania asymetrii oporowej -w traf. głośnikowych PP.
-o wyrównywaniu przewodem oporowym wspominam bo i takie zabiegi
są stosowane /były/.
**
Bifilarnie robi się transf. mikrofonowe symetryczne-przejście dynamicznego -200 Ohm -na 5000 Ohm wejścia asymetrycznego wzm. lampowego .