Pytanie o odczep ultralinear 6P14P

[pietro4]

Witam serdecznie i bardzo proszę o pomoc. Jestem tuż przed nawijaniem traf do przeciwsobnego układu z lampami 6P14P i oto powstał wielki dylemat. Zawsze byłem przekonany , że odczep UL należy wyprowadzić na 20% od strony Ua , jak np w tym projekcie : http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... 4/wzm2.htm
czy innych.
A teraz proszę zerknąć na ten rysuneczek 5 trafa z projektu :
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... 30/wzm.htm
Rys. 5 i opis pod nim zakłada wykonanie odczepu cyt. "po nawinięciu 650 zwojów, licząc od punktu zasilania"
Przecież 20% z połowy uzwojenia pierw daje 20% x 1500 zw = 300 zwojów !
Czy 6P14P ma jakieś inne wymagania co do odczepu i obciążenia niż EL84 ?
Zawsze byłem przekonany , że są to w zasadzie zamienne lampy. Chyba ,że ja tu czegoś nie rozumiem.
No i ten drut na pierwotnym - 0,1 ... nie za cienki aby ?
Kształtki do nawijania mam EI-84/ET/0,28mm , karkasy 28x42 mm , powinien się zmieścić grubszy drut. ( myślę o 0,2 na pierwotne ) ?
Bardzo proszę doświadczonych w temacie szanownych kolegów o radę i z góry dziękuję.
Pozdrawiam.

[pietro4]

Właśnie nabazgrałem zgrubnie trzy wersje traf wyjściowych. Proszę o opinie i ew. porady . Czy wersja c zagra dużo gorzej od a ?
Czy wogóle te pomysły nie zawierają jakichś błędów ?
Przyjęte Ra wynosi 8000 ohm. Impedancja obc = 8 ohm.
Przekładnia ok. 33.

[Kauczuk]

Witaj!

1) Optymalne położenie odczepów UL dla 6P14P wynosi od 20 do 43% liczby zwojów połowy uzwojenia. (ludzie różne rzeczy piszą)

Na przykład mój Guru lampowy Georgij Sergiejewicz Cykin podaje 43%

W załączniku (1) porównanie właściwości stopnia UL (na lampach 6L6) w funkcji stosunku impedancji obciążającej s2 do impedancji obciążającej anody.

Wracając do Twojego układu --> odczep na 43% połowy uzwojenia (650zw) zapewnia stosunek Rs2~ / RA~ = 0,19

2) W kwestii średnicy DNE - proponuję dokładnie policzyć czy grubszy się zmieści w oknie, pamiętając o miejscu na przekładki międzywarstwowe / międzyuzwojeniowe.
W załączniku (2) dane nawojowe moich traf, uzwojenia ledwo się zmieściły w oknie rdzenia EI102.

Pozdrawiam!
Kauczuk

[pietro4]

Kauczuk
Serdeczne dzięki za odpowiedź.
Może zrobić odczep i na 20% i na 40 % ?
Będzie można porównać brzmienie i zachowanie układu.

[Kauczuk]

Nie ma sprawy, jeśli tylko wyprowadzenie większej ilości odczepów jest technicznie wykonalne na wspomnianym EI84 i korpusie - zrób UL i na 20% i na 43%

I jeszcze kilka uwag dot. Twoich założeń:
1) W rezultacie przyjęcia przekładni = 33 i obciązeniu 8R Raa~ wyniesie ok. 8,9k. Po uwzględnieniu sprawności transformatora wartość Raa~ będzie większa niż 9k.
Proponuję przyjąć przekładnię = ok. 30 - 31.

2) układ uzwojeń - wątpię czy będzie jakikolwiek pożytek z sekcjonowania uzwojenia wtórnego jak na rys. 'a' oraz 'b'
Układ z rys 'c' powinien zdać egzamin. Swoje trafo uprościłem nawijając uzw. wtórne tylko w 3 sekcjach, po 112zw na całą szerokość korpusu - w tym celu naciąłem przegrodę korpusu.

Powodzenia!
Kaucz

[pietro4]

Cenne i rzeczowe uwagi.
Rzeczywiście można będzie dorzucić parę zwojow na wtórne. Co do wyprowadzeń 20 i 43 % ... patrzę właśnie na karkas. Z przodu ma miejsce tylko na 12 końcówek , ale na upartego z tyłu można by ze 2 , 3 sekcje połączyć "w powietrzu" i jakoś ładnie zamaskować np koszulką termok. , czy jakimś klejem. Tylko czy to ma sens , czy zrobić tylko 43 % i święto ?
Co do drutu muszę to przemyśleć.
Powiadasz , że ledwie zmieściłeś DNE 0,2 i 0,7 na EI 102 ? Co prawda masz nieco więcej zwojów , niż ja zakładam , ale ....
Jakie przy EI-102 są z grubsza biorąc wymiary bocznego okna ? W moim EI-84 to w sumie ok. 12 x 34 mm ( po odjęciu środkowej przegrody )

Zaznaczam , że z lampami mam do czynienia w sumie od niedawna i każda uwaga jest dla mnie ważna. Widzę , że jest to natomiast choroba tak zaraźliwa , jak i nieuleczalna , więc chcę się sporo podciągnąć.
Jest to u mnie raczej powrót do lamp po prawie 30 - letniej przerwie , tylko , że wtedy mnie wogóle nie interesowały
W tej chwili słucham sporo pająka na 2 x SE 6P14P i mimo badziewnego pasma ( TG2,5-2-666) rajcuje mnie to jak stonkę wykopki
Poza tym eksperymentuję trochę z preampem i w planach mam stopień RIAA z pasywną korekcją na E88CC.
Pozdrawiam
P4

[Kauczuk]

... karkas. Z przodu ma miejsce tylko na 12 końcówek , ale na upartego z tyłu można by ze 2 , 3 sekcje połączyć "w powietrzu" i jakoś ładnie zamaskować np koszulką termok. , czy jakimś klejem. Tylko czy to ma sens , czy zrobić tylko 43 % i święto ?

Na tym korpusie zrobiłbym 6 sekcji PRI + 2 (lub 4) sekcje SEC. Właśnie wtórne wyprowadzone 'luzem', po czym druty wpuszczone do koszulek (OSPU /OSKS czy jakoś tak)

Jakie przy EI-102 są z grubsza biorąc wymiary bocznego okna ? W moim EI-84 to w sumie ok. 12 x 34 mm ( po odjęciu środkowej przegrody )

W profilu EI102 okno ma 17 x 51mm, co daje do dyspozycji około 13 x 46mm netto (korpus pojedynczy) lub 13 x 44mm (k. dzielony)

Załączam zdjęcia gotowych traf, jak widać więcej drutu się nie zmieści

Poza tym najważniejsza rzecz - będziesz samemu nawijał cewki? Jak tak to doskonale, ale jeśli nie to nie zapomnij o kontroli jakości

Pozdrawiam!
Kaucz

[pietro4]

"Poza tym najważniejsza rzecz - będziesz samemu nawijał cewki? Jak tak to doskonale, ale jeśli nie to nie zapomnij o kontroli jakości Wink "

Sam spróbuję. Nawijałem w życiu kilka TS , natomiast nigdy TG , dlatego podchodzę do tego jak pies do jeża

[Vault_Dweller]

Bardzo ładne trafo głośnikowe, z daleka widać, że to porządna konstrukcja. Pochwal no się, jak tego BISa 104/ 105 przerobiłeś. Trafo sieciowe to jest oryginalne, czy jakieś nowe?

[Piotr]

Może zrobić odczep i na 20% i na 40 % ?
Będzie można porównać brzmienie i zachowanie układu.

A może zerknąć na charakterystyki i nie błądzić po omacku?
Odczep 40% dla EL84 poza tym, że znacznie ograniczy "zdolności mocowe" układu, to na dodatek dla dopasowania obciążenia będzie wymagał trochę (trochę bardzo) innej Ra. Nie polecam.

[Kauczuk]

Bardzo ładne trafo głośnikowe, z daleka widać, że to porządna konstrukcja. Pochwal no się, jak tego BISa 104/ 105 przerobiłeś. Trafo sieciowe to jest oryginalne, czy jakieś nowe?

Dzięki za słówko uznania, choć BIS-em nie ma się co chwalić (zdecydowanie ratują go TG - przynajmniej z wyglądu)
Ale wiem że też lubisz BIS-y, wkleiłem kilka fotek tutaj: http://picasaweb.google.pl/Kauczux/BySobieBIS
Sieciowe to (120 albo 150VA) toroid robiony na zamówinie, nie pamiętam u kogo Poza tym żadna rewelacja, sieje zakłóceniami ten toroidek :/

Wracając do tematu UL --> w moim gracie odczepy są na 0% czyli s2 podłączone do +Ea przez jakieś rezystory. Próbowałem UL na 25, 50, 75 a nawet 100% ale różnica w brzmieniu mnie nie urzekła.
Acha, i w klasie AB (Rk=2x270R) przy +Ea=Es2=310V układ dostarcza do 8R ok. 11W tuż przed obcinaniem sinusowi wierzchołków.
Dopuszczając h=5% było by może 14-15W - pomierzę to przy okazji ale raczej nieprędko.

[pasio]

Witam !

Oczywiście, że 43 %, to wymyślił nie Cykin, tylko pewien Anglik w 40 latach ubiegłego stulecia.
Zrób tak, jak On zrobił i będziesz ultralinear...
W 1965 roku (miałem 15 lat ) nawinąłem takie trafko i odpaliłem wzmaka, wtedy to była rewelka, bo dawało z 15 W, (2xEL84), można było Stonsów słuchać Baaardzo głośno.
Mono to było, ale kolumna miała wymiary: 800x500x400, nie powiem jaki głośnik, starsi Koledzy wiedzą jaki, dowalało na owe czasy b. ładnie.
zrób tak dziś (2x, bo stereo) i będziesz bardzo zadowolony.
pzdr pasio
P.S. Tamte głośniki miały ze 100 dB skuteczności (od szczekaczek ulicznych), gadały naprawdę bardzo głośno.

[Kauczuk]

Witam!
Pasio
Anglik musiał mieć niezłe pojęcie o russkiej technice, chyba że 43% to optimum bez względu na typ lamp mocy?
Piotr
Napisz proszę ile % polecasz dla EL84?
Pietro4
przejrzyj dane Anglików dla EL84, 6P14P powinna działać tak samo http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EL84.pdf
Pozdrawiam,
Kaucz

PS Pasio --> GD30/10 ?

[Piotr]

Optymalna pozycja odczepu bardzo zależy od rodzaju lampy. 43% to wartość dla EL34 i należy podkreślić, że jest to wartość dosyć szczególna (duża), tak samo jak szczególna jest sama EL34.
Teraz akurat jestem w trakcie komponowania wzmacniacza UL na EL34, w którym odczep z pewnych względów znajdzie się dokładnie w środku połówki uzwojenia.
KT88 i 6550 mają również optimum na dużej wartości (większość źródeł podaje 40%).
Ale dla innych lamp wynik najczęściej jest znacznie mniejszy.
Na przykład dla KT66 optimum znajduje się w okolicach 20%. Podobnie jest w przypadku 6L6 i jej pochodnych.
Sam nie mam możliwości przeprowadzenia rzetelnych testów zniekształceń*, natomiast każdy na podstawie charakterystyk może obliczyć moc wyjściową układu z konkretnym stopniem sprzężenia.
Dla EL84 wychodzenie ponad 20-25% jest niewskazane.
pasio
Uzyskanie 15W z pary EL84 z odczepem 43% bez przekraczania dopuszczalnych parametrów nie jest możliwe. Przy jakim Raa chciałbyś to uzyskać?

*Dla uzyskania miarodajnych wyników na drodze pomiarów musiałbym dysponować jakimś magicznym autotransformatorem, którego nawet nie potrafię sobie wyobrazić, albo całym magazynem klasycznych transformatorów z odczepami w przeróżnych miejscach. Sprawa komplikuje się dodatkowo przez to, że dla każdej proporcji podziału inna jest optymalna przekładnia transformatora

[pasio]

Witam !

Fakt, miałem w skołatanej głowie EL34...
pzdr