Kondensatory raz jeszcze

[Piotr]

Chyba, że kogoś stać na specjalne duże elektrolity, które mają wiele miejsc podłączenia okładzin z elektrodą. Mniejsza rezystacja, indukcyjność....

Tylko po co, skoro zwykły elektrolit zbocznikowany foliowym wypadnie jeszcze lepiej? I oczywiście taniej...

[Pyra]

Ale jest bardziej "audiofilsko"

Myślałem bardziej o producencie niż użytkowniku......
A hasła dalej jeszcze działają na odbiorców

Pozdrowienia

[LEKTRON]

tak, tu może być problem /Piotra wypowiedź/;

skonfrontowałem to z obrazem dvd i analizuję słuchowo co i gdzie słychać; /doceniam producentów, którzy wiernie to oddają, krótko mówiąc - wiem, że jestem na koncercie; choć na tym podforum tylko o takich mówimy /. Trzeba dodać "bez prądu" to wg mnie najlepszy materiał testowy.
Gdy mamy taki materiał, to wystarczy pozmieniać wzm. i to w zasadzie jak oscyloskop "prawdę ci powie" o tym, co podłączyłeś pzred głosnikiem.

[LEKTRON]

sorry; uściślę, że chodziło o:

Natomiast niepokoi mnie inna sprawa:
Przyzwyczaiłem się już do brzmienia sprzętu o dobrych parametrach i poprawnie zestrojonego. Odpowiada to moim wyobrażeniom o "naturalnym brzmieniu".
Niestety zauważyłem, że wielu niewprawionych słuchaczy odbiera to jako dźwięk "ostry" i "suchy". Bo ich sprzęt brzmi bardziej "miękko" i "ciepło". O zgrozo "bardziej lampowo"
Czy to kwestia przyzwyczajenia do niedociągnięć konstrukcyjnych?
Bo słuchając prawdziwego koncertu nigdy nie zaobserwowałem np. "audiofilskiego" basu, którym raczą się i zachwycają niektórzy. A dla mnie jest to po prostu kłamstwo...

[futrzaczek2]

Pamiętaj, że gusta są różne i nikt tego nie zmieni. Dla jednych dźwięk lampowy jest cudny, dla innych ohydny - przykładów można mnożyć

[sq1gu]

To ja mam pytanko , bo własnie zaczynam składać sobie zwmacniacz lampowy, jakich użyć kondensatorów w filtrze zasilacza , a jakich w sprzęgnięciach miedzystopniowych? Pytam bo jak przegladam oferty sklepów z częściami to tam jest tyle róznych że już nei wiem co kupić: MKP,MKT,FKP itp. Co najlepiej żeby na nich pisało?
Nie chodzi tu o brzmienie bo jak zrozumiałem z postów nie bedzie to miało specjalnie wpływu, ale o stabilnośc parametrów odpornośc na czas i temperaturę.

[Cygnus]

Mm, spróbuję Ci odpowiedzieć, ale nie ma tu sztywnych reguł.

W zasilaczu zazwyczaj daje się dobre, niskoimpedancyjne elektrolity,
jak mają 105 °C maksymalną temperaturę pracy, to pożyją trochę dłużej, ale to nie znaczy,
że od razu trzeba wypruwać się na kondensatory Rify, czy BC Components,
wzmacniacz nie ma takich przebiegów jak falowniki czy upsy.
Każdy elektrolit blokujesz bezindukcyjnym kondensatorem stałym,
a czy to będzie MKS, czy MKP, etc, to już nie ma wielkiej różnicy.
Na stronie Wimy możesz zobaczyć, że o ile większość kondensatorów jest przeznaczana do odsprzęgania,
o tyle nie ma tu wyraźnych faworytów w zwykłych sieciowych aplikacjach.

http://www.wima.com/EN/mks2.htm

Jako kondensatory sprzęgające między stopniami możesz użyć MKT, albo FKP,
wybór jest podyktowany bardziej dostępnością niż specjalnym brzmieniem.
Ważne, aby dolna częstotliwość odcięcia nie wchodziła w pasmo, które będziesz słyszał.

Ja kupowałem na allegro wszystkie kondensatory, tutaj elektrolity Samwhy

http://www.allegro.pl/show_user_auction ... id=3761819

tutaj kondensatory stałe, a przy okazji i inne drobiazgi

http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=148745

Części są dobrej jakości i nie tak drogie, jak chociażby w TME.
Może uznacie to za marny marketing, ale jestem zadowolony z tego co nabyłem.

Żebyś już nie szukał, tu masz dane elektrolitów Samwhy.

http://www.samwha.com/electric/jsp/MainProc.jsp

[fugasi]

Czy te MKP link nadają się na sprzęgające? Niepokoi mnie opis w którym mowa jest tylko o zastosowaniach impulsowych oraz wysokoczęstotliwościowych.
A czy są jakieś przeciwskazania do stosowania MKSE jako sprzęgające? Są znacząco tańsze od tych pierwszych.

[Cygnus]

Czy te MKP link nadają się na sprzęgające? Niepokoi mnie opis w którym mowa jest tylko o zastosowaniach impulsowych oraz wysokoczęstotliwościowych.
A czy są jakieś przeciwskazania do stosowania MKSE jako sprzęgające? Są znacząco tańsze od tych pierwszych.

Tak, przecież to też są kondensatory.
Nie widzę przeciwwskazań przy stosowqniu MKSE jako sprzęgających,
osobiście wybrałbym jednak polipropylenowe, bo mają mniejszą stratność,
ale nigdy nie robiłem pomiarów porównawczych i jak masz poliestrowe o odpowiedniej pojemności i napięciu, to użyj ich.
Po prostu.

[Cygnus]

Jak już jest topik o kondensatorach, to ja mam pytanie, czy ktoś z Was spotkał sie osobiście z wyrobami Jelmaxu ?
Mam na myśli, te legendarne, tylko nie znalazłem realnej odpowiedzi dlaczego, kondenstaory Black Gate.

Producent na swojej stronie podaje sporo informacji, ale pdfów z parametrami nie ma.

http://www.blackgate.jp/english.htm

Z tego co tam napisano, jak i stąd

http://www.acoustic-dimension.com/blackgate/bgmain.htm

zrozumiałem tyle, że Japończycy stosują specjalany typ papieru jako dielektryk, ale nie kumam działania efektu tunelowego w takim papierze.

The distinctive feature of the Black Gate is the mechanism of it's separator. That is, very fine conductive particles of super-high-purity graphite and other materials are distributed with no contact and applied in the separator made of thin capacitor paper. The separator maintains non-contact against the positive electrode surface too. It functions to improve ion transfer between the actual negative electrode and aluminum negative electrode. Jelmax has made a revolutionary discovery that by distributing a certain amount of graphite particles having a certain particle size in the separator without contact with each other and electrodes, tunnel effect has occurred making electrons free from ion's restriction and run along the fine particles through the separator to the electrode wherein ion transfer has been turned into ohmic and super-high-speed Transcendence Electron Transfer. Electrons have been moving slowly (ion transfer) along a distance 20 thousand times greater than the dielectric's thickness in the past. With the tunnel effect, however electrons are turned into instantaneous move making the distance substantially zero. Noises and distortions generated while the electrons pass through the electrolyte are disappeared. Moreover, quantity of moving electrons has no restriction thereby improving power transfer efficiency greatly.

Ale to co piszą w notach technicznych wygląda na wysokiego lotu ściemę marketingową.

Removing a harmful effect on picture quality especially for color reproducing circuit
While horizontal output pulse flies back, a large ringing power including odd numbers harmonics generates. (See Figure 1)
This is the cause of noise generation, and the ringing power goes through a power supply and hits other circuits directly.
It damages Y signals enormously that deciding the picture quality, and also deteriorates the color signals of I and Q and the operation of a phase detecting circuit particularly.

A conventional electrolytic capacitor for smoothing noise is polarized, so it can smooth noise in only one direction. The opposite direction is left uncontrolled, and makes the performance of other circuits connected with the same power supply bad.
Then, to replace such a capacitor with non-polarized Black Gate, the noise has vanished completely and picture quality has improved drastically because BG can work in the both directions. Now, Black Gate has got much attention for the perfect non-polarized operation of wide voltage range by even a single piece.

Dlatego jestem ciekaw, czy rzeczywiście te kondensatory sa takie dobre, czy to tylko nowy typ ładnie opakowany i efektywnie wylanoswany.
I oczywiście drogi, przecież dobre rzeczy nie mogą być tanie.

[fugasi]

Nie widzę przeciwwskazań przy stosowqniu MKSE jako sprzęgających

Zapytałem, bo pamiętam że kiedyś na forum padło stwierdzenie ze MKSE są najgorszymi z foliowych do tego zastosowania. Tylko nie mogę znaleźć teraz tej dyskusji.

[Janusz]

fugasi
E tam najgorszymi... w zastosowaniach m.cz. zupełnie wystarczające. Warto natomiast zwrócić uwagę na ich budowę. Te najtańsze mają często zbyt słabo zwinięte zwijki i potrafią zachowywać się jak małe głośniczki lub mikrofony.

[ludo]

W zasilaczu zazwyczaj daje się dobre, niskoimpedancyjne elektrolity

Przepraszam ze sie wtrace.
O ile nizsza impedancje maja niskoimpedancyjne elektrolity w porownaniu z wysokoimpedacyjnymi w interesujacym nas "pasmie przenoszenia", czyli mniej wiecej 50-1000Hz?

[Cygnus]

W zasilaczu zazwyczaj daje się dobre, niskoimpedancyjne elektrolity

Przepraszam ze sie wtrace.
O ile nizsza impedancje maja niskoimpedancyjne elektrolity w porownaniu z wysokoimpedacyjnymi w interesujacym nas "pasmie przenoszenia", czyli mniej wiecej 50-1000Hz?

Aaa, czuję, że mnie tu zaraz rozstrzelają.

Nie potrafię Ci jednoznacznie odpowiedzieć jak duże są różnice w impedancji kondenstaorów
o tej samej pojemności i napięciu pracy różnych producentów, ponieważ niewielu z nich podaje ten parametr,
a nawet jeśli to różnią się częstotliwości, zamiast tego wszyscy wola posługiwać się zastępczą rezystancją szeregową.
Ale odpowiem Ci, że pomimo,że poniżej częstotliwości rezonansowej impedancja ma charakter pojemnościowy, to w zależności od wykonania kondensatory mają różne rezystancje i reaktancje indukcyjne, dlatego impedancje różnią się.
Jakiego rzędu są te różnice, można się domyślać porównując ESR dla 100Hz.
Jeśli jeden producent dla 220u/400V podaje wartość 0,9Ω, drugi 0,6Ω a trzeci 0,3Ω, to ich impedancje też będą się różnić.
A może się mylę ?

Już tak na marginesie, to nie rozumiem co masz na myśli pisząc o pasmie przenoszenia w stosunku do zasilacza.
Zasilacz powinien dawać tylko i wyłącznie prąd stały, bez żadnych częstotliwości,
czyli jeśli już się posługiwać tym parametrem, to powinien on mieć wartość zero.
Osobiście wolę parametr tętnień maksymalnych, bo to można zmierzyć każdym oscyloskopem.

[Piotr]

Już tak na marginesie, to nie rozumiem co masz na myśli pisząc o pasmie przenoszenia w stosunku do zasilacza.
Zasilacz powinien dawać tylko i wyłącznie prąd stały, bez żadnych częstotliwości,
czyli jeśli już się posługiwać tym parametrem, to powinien on mieć wartość zero.
Osobiście wolę parametr tętnień maksymalnych, bo to można zmierzyć każdym oscyloskopem.

Podstawowy błąd.
No, chyba że chcesz zasilać grzałkę, albo żarówkę
Jeżeli zasilacz obciążysz wzmacniaczem, to powinien on stanowić jak najdoskonalsze zwarcie dla wszystkich częstotliwości przenoszonych przez wzmacniacz.