co stałoby się gdyby do zasilania jakiegoś lampowca użyć poprostu prądu wyprostowanego bezpośrednio z sieci? szukałem w necie informacji odnośnie amperażu prądu z sieci, ale znalazłem rzeczy, które niejednoznacznie traktowały temat...
zdaję sobie sprawę, że pytanie jest durne, ale proszę, żeby ktoś się zlitował nad głupolem i napisał parę słow jakby to wyglądało z np. radiem, albo wzmacniaczem (o ile dobrze wiem to w pionierach nie było TS).
naszła mnie taka myśl przy przeglądaniu schematów preampów (głównie jeśli chodzi o hotbox'a) o małych rozmiarach, gdzie trafo było dziwnie małe...
lamerskie pytanie
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd
Wydajność prądowa z gniazda raczej nie jest problemem, ale zasadniczo zasilanie bezpośrednio z sieci:
WYBIJ SOBIE RAZ NA ZAWSZE Z GłOWY
Teoretycznie można, ale wtedy możesz mieć masę układu na potencjale sieci, czyli na np. na metalowej obudowie będziesz miał 230V, względnie na masie kabla od gitary, wtyczne. Oczywiście mógłbyś podłączyć masę zasilanego układu z zerem w gniazdu, ale wystarczy obrócić wtyczkę i już mamy śliczne porażenie....
Transformator zapewnia ci izolację galwaniczną zasilania.
Uch głowa mnie boli, niewyspany jestem i napewno jeszcze ktoś do bardziej przystępnie wyjaśni
A trafo w hotboxie jest małe bo i wiele do roboty nie ma - 2xECC83 chyba - to kilka watów na żarzenie i kilka miliamperów wysokiego napięcia do anod.....
Pozdrawiam serdecznie!
WYBIJ SOBIE RAZ NA ZAWSZE Z GłOWY
Teoretycznie można, ale wtedy możesz mieć masę układu na potencjale sieci, czyli na np. na metalowej obudowie będziesz miał 230V, względnie na masie kabla od gitary, wtyczne. Oczywiście mógłbyś podłączyć masę zasilanego układu z zerem w gniazdu, ale wystarczy obrócić wtyczkę i już mamy śliczne porażenie....
Transformator zapewnia ci izolację galwaniczną zasilania.
Uch głowa mnie boli, niewyspany jestem i napewno jeszcze ktoś do bardziej przystępnie wyjaśni
A trafo w hotboxie jest małe bo i wiele do roboty nie ma - 2xECC83 chyba - to kilka watów na żarzenie i kilka miliamperów wysokiego napięcia do anod.....
Pozdrawiam serdecznie!
Nie bez powodu Pionier nie ma gniazda adapterowego, a taki Mazur już tak. Układ w zasadzie ten sam, tylko zasilacz inny.
Oczywiście można zastosować kondensatory dla izolacji, ale osobiście bał bym się takiego urządzenia... Wystarczy mi komputer (dotknięcie nogą kaloryfera pod biurkiem, a ręką komputera - sama radość po prostu).
Oczywiście można zastosować kondensatory dla izolacji, ale osobiście bał bym się takiego urządzenia... Wystarczy mi komputer (dotknięcie nogą kaloryfera pod biurkiem, a ręką komputera - sama radość po prostu).
Re: lamerskie pytanie
Bardzo często stosowane to było w lampowych konstrukcjach KF. Najczęściej wówczas, kiedy chodziło o uzyskiwanie mocy rzędu 2kW and upeS pisze:co stałoby się gdyby do zasilania jakiegoś lampowca użyć poprostu prądu wyprostowanego bezpośrednio z sieci?
Eee... ogranicznikiem poboru prądu jest bezpiecznik główny i... wytrzymałość instalacji.szukałem w necie informacji odnośnie amperażu prądu z sieci, ale znalazłem rzeczy, które niejednoznacznie traktowały temat...
Nie tylko. Praktycznie wszystkie lampowe OTV pozbawione są tej przyjemności.zdaję sobie sprawę, że pytanie jest durne, ale proszę, żeby ktoś się zlitował nad głupolem i napisał parę słow jakby to wyglądało z np. radiem, albo wzmacniaczem (o ile dobrze wiem to w pionierach nie było TS).
Generalnie... Temat był już wałkowany na Triodzie, wobec czego polecam jednak poszukać. Korzyści praktycznie żadnych, kłopotów może być co niemiara.
Pozdrawiam
-
futrzaczek2
- 625...1249 postów
- Posty: 1066
- Rejestracja: ndz, 5 marca 2006, 19:30
- Lokalizacja: Warszawa (czasowo...)
-
_idu
Zasilanie bezposrednie. Co ciekawe bylo rozniez powszechne w telewizorach calkowiecie stranzystorowanych zbudowanych z duza liczba ukladow scalonych. Np. Neptun 625. Co ciekawe konstrukcja tego telwizora jest licencja zakupion a nazachodzie Europy.
Podstawowy problem zasilania bezposredniego to brak izol;acji galwaniacznej od przewodow sieci. Kiedys uwazano ze przewedy sieciowe to przewod fazowy i przewod zerowy - ktory mial miec wedlug zalozen zawze potencjal ziemi. To ostanie nie jest zgodne z prawda i stad pojawilyu sie wymogi istanalcji trojprzewodowych a obecnie zlozonych z wiekszej liczby przewodow.
Obecnie wymaga sie ochrony przeciwporazeniowej a ta zaklada ze uklad ABSOLUTNIE elektryczny nie moze miec polaczenie z ziemia. Mozna jedynie laczyc metalowa obudowe z zemia ale ona nie moze miec polaczenia galwanicznego z zadnym z przewodow sieci energetycznej.
Dotyczy to tez filtrow przewizakloceniowych - gdzie poprzez pojemnosci sa odprowadzane zaklocenia do obudowy. Jesli suma tych pojemnosci bedzie zbyt duza uniemozliwi to zastosowanie "roznicowki" jako zabezpieczenie przeciwporazeniowego.
Druga kwestia to zaklocenia. Nie jest prawda ze sa mniejsze gdy zastosujemy transformator. Czemu? otoz winna jest pojemnosc pomiedzy uzwojeniami. Przypomne ze w odbiornikach wysokiej klasy stosowano ekranowanie pomiedzy pierwotnym a wtrornymi uzwojeniami tranfa sieciowego. Bylo to skuteczne rozwiazanie. W praktyce sprawdzone przeze mnie - odbiornik z trafem z ekranem, trafo i Pionierek. Te dwa ostatnie mialy ten sam poziom zaklocen pochodzacych do sieci.
Kolejny problem to laczenie urzadzen zasilanych bezposrednio. Wiadomo nie mozna na ktorko polaczyc przewodu fazowego z przewodem zerowym. Problem w zasadzie niestotny gdy zasilany z tego samego obwodu i polaczenie nie jest rozlaczane.
Separacja wejsc. Gniazda antenowe - no propblem. Graofonowe w radio tez no propblem albo kondesatory albo drogie trafo separujace. Gniazda wyjsciowe - glownie sluchawki i wyjscie do magnetofonu - trafa separujace. Zestawy glosnikowe - konieczne jest zabezpieczeni przed dotykiem.
A teraz cos co moze zaszokowac. Kablowki i telewizory. Otoz po podlaczeniu kabla antenowego od kablowki do TV cale jego odizolowane chassis znajduje sie na dosc wysokim potencjale wzgledem potencjalu ziemi. Obecnie na zachodzie europy wymaga sie aby przewod antenowy (nawet anteny zewnetrznj czy np. podlaczeni do konwertera anteny satelitarnej byl uziemiony a obwod wejsciowy zapewnial separacje galwanicza od przewodow sieci.
Wracajac do kablowek - nawet gniazda z transformatorem w.cz. nie separuja galwanicznie - maja jedynie separowac obwody w.cz. i zapeniac dobre dopasowanie i male wsteczne przenikanie zaklocen z TV do sieci kablowej. Masy wejsciowa i wyjsciowa sa polaczone ze soba
A to ze Pionier nie mial gniazdek adaptera nie wynika z zasilania uniwersalnego. Po prostu byl to tani odbiornik a gniazdo adapterowe bylo trakowane jako wtyposazenie luksusowe. Mazur byl wersja o podwyzszonym standardzie i tam montowano gniazdo adapterowe.
Inne wymogi - to np,. polacznei routerow i komputerow w sieci LAN. Otoz wszystkie urzadzenia korzystajace z Ethernetu musza byc zasilane z tego samego obwodu sieci energetycznej w innym przypadku moze nastapic uszkodzenie kart sieciowych i portow sieciowych urzadzen aktywnych.
Podstawowy problem zasilania bezposredniego to brak izol;acji galwaniacznej od przewodow sieci. Kiedys uwazano ze przewedy sieciowe to przewod fazowy i przewod zerowy - ktory mial miec wedlug zalozen zawze potencjal ziemi. To ostanie nie jest zgodne z prawda i stad pojawilyu sie wymogi istanalcji trojprzewodowych a obecnie zlozonych z wiekszej liczby przewodow.
Obecnie wymaga sie ochrony przeciwporazeniowej a ta zaklada ze uklad ABSOLUTNIE elektryczny nie moze miec polaczenie z ziemia. Mozna jedynie laczyc metalowa obudowe z zemia ale ona nie moze miec polaczenia galwanicznego z zadnym z przewodow sieci energetycznej.
Dotyczy to tez filtrow przewizakloceniowych - gdzie poprzez pojemnosci sa odprowadzane zaklocenia do obudowy. Jesli suma tych pojemnosci bedzie zbyt duza uniemozliwi to zastosowanie "roznicowki" jako zabezpieczenie przeciwporazeniowego.
Druga kwestia to zaklocenia. Nie jest prawda ze sa mniejsze gdy zastosujemy transformator. Czemu? otoz winna jest pojemnosc pomiedzy uzwojeniami. Przypomne ze w odbiornikach wysokiej klasy stosowano ekranowanie pomiedzy pierwotnym a wtrornymi uzwojeniami tranfa sieciowego. Bylo to skuteczne rozwiazanie. W praktyce sprawdzone przeze mnie - odbiornik z trafem z ekranem, trafo i Pionierek. Te dwa ostatnie mialy ten sam poziom zaklocen pochodzacych do sieci.
Kolejny problem to laczenie urzadzen zasilanych bezposrednio. Wiadomo nie mozna na ktorko polaczyc przewodu fazowego z przewodem zerowym. Problem w zasadzie niestotny gdy zasilany z tego samego obwodu i polaczenie nie jest rozlaczane.
Separacja wejsc. Gniazda antenowe - no propblem. Graofonowe w radio tez no propblem albo kondesatory albo drogie trafo separujace. Gniazda wyjsciowe - glownie sluchawki i wyjscie do magnetofonu - trafa separujace. Zestawy glosnikowe - konieczne jest zabezpieczeni przed dotykiem.
A teraz cos co moze zaszokowac. Kablowki i telewizory. Otoz po podlaczeniu kabla antenowego od kablowki do TV cale jego odizolowane chassis znajduje sie na dosc wysokim potencjale wzgledem potencjalu ziemi. Obecnie na zachodzie europy wymaga sie aby przewod antenowy (nawet anteny zewnetrznj czy np. podlaczeni do konwertera anteny satelitarnej byl uziemiony a obwod wejsciowy zapewnial separacje galwanicza od przewodow sieci.
Wracajac do kablowek - nawet gniazda z transformatorem w.cz. nie separuja galwanicznie - maja jedynie separowac obwody w.cz. i zapeniac dobre dopasowanie i male wsteczne przenikanie zaklocen z TV do sieci kablowej. Masy wejsciowa i wyjsciowa sa polaczone ze soba
A to ze Pionier nie mial gniazdek adaptera nie wynika z zasilania uniwersalnego. Po prostu byl to tani odbiornik a gniazdo adapterowe bylo trakowane jako wtyposazenie luksusowe. Mazur byl wersja o podwyzszonym standardzie i tam montowano gniazdo adapterowe.
Inne wymogi - to np,. polacznei routerow i komputerow w sieci LAN. Otoz wszystkie urzadzenia korzystajace z Ethernetu musza byc zasilane z tego samego obwodu sieci energetycznej w innym przypadku moze nastapic uszkodzenie kart sieciowych i portow sieciowych urzadzen aktywnych.