Ludzie, nie dajcie się zwariować...

[Piotr]

Widzi mi się, że dostałeś się w ogień krzyżowy
Ale wałkujmy dalej...

nie jestem elektronikiem tylko muzykiem chociaż zawód elektronika się przydaje czy bardzo dobry muzyk może być bardzo dobrym elektronikiem
nie może być

Nie może? Hmm... Czyżby moje ideały były utopijne?
A politykiem i muzykiem też nie można być równocześnie? A Ignacy Jan?

opieram się na wielu nagranych płytach, wielu, wielu godzinach spedzonych w studio(wiele wiele nie oznacz 100 h)
na estradzie, znajomości gry na wielu instrumentach
znam brzmienie wielu instrumentów więc jest do czego porównać
to co wydobywa się z głośników

Czyli jesteś "samoukiem"... Może dlatego nie wystarcza na wszystko czasu? Po co wyważać otwarte drzwi?
Poza tym w studiu gałczyński robi wszystko za Ciebie i nawet nie wiesz jak to robi. Możesz tylko ocenić skutek na zasadzie podoba / nie podoba.

każdy muzyk ma stycznośc z wieloma instrumentami
odpowiedz sobie sam co to daje !!!

Właśnie chciałem, żebyś mi wytłumaczył jaka jest przewaga grania na instrumencie nad jego słuchaniem. Oczywiście dla elektroakustyka, a nie dla dyrygenta.

czy przeciętny człowiek sobie zdaję sprawę iż struna różnie brzni, traci brzmienie co to sustain jaki akord gra w jakiej tonacji
jak barw i w jakim celu ustawiona jest barwa na piecu
w szkole muzycznej uczą tego wszystkiego

Uczą? W której?
Tego jaki akord w jakiej tonacji owszem, ale to właśnie nie ma nic wspólnego ze sprzętem elektronicznym.
Bo w takim razie na XI Beethovena mógłbyś fachowo ocenić sprzęt, a na Trenie Pendereckiego ni w ząb...

a ty mówisz że to nic nie daje do oceny czy sprzet gra dobrze w jakim stopniu przekłamuje

Otóż to. Taka jest właśnie różnica między kształceniem słuchu i harmonią, a solfeżem barwy, którego zazwyczaj dzieci nie uczą.

jak jesteś muzykiem porównaj perkusję na zywo, gitarę lub inny instrument z tym co wydobywa się głośników
a jak nie jesteś w stanie dostrzec różnicy to ??????

Właśnie nagrań perkusji dość często używam w testach odsłuchowych zabawek wychodzących z mojej fabryczki.
Ale to dopiero po testach tonami prostymi, prostokątami i pomiarach zniekształceń, pasma i ocenie stabilności.

moze grasz na klawiszach elektrycznych to akurat najgorszy instrument do porównywania

Tego nie da się porównać, gdyż bez głośnika nie gra.
Podejrzewam, że Ty grywasz na jakiejś gitarze - ale to też kiepski instrument do porównywania.
Rozczaruję Cię - obrazek w moim profilu jest mylący. Jestem instrumentalistą-dentystą. I chyba przyznasz mi rację, że to jedne z trudniejszych instrumentów do nagrywania.

studio to punkt odniesienia !!!! materiału tam nagranego
jak brzmi instrument to mniej ważne, ważne że masz do czego porównać
na ile się zmienił

Jakby Ci to powiedzieć... guzik prawda.
Słuchałeś kiedyś gołego sygnału z mikrofonu w studiu? To dopiero materiał wyjściowy do rzeźbienia.
Sprawa ma się inaczej kiedy przeniesiesz aparaturę do prawdziwej sali koncertowej...

najlepiej jest się spotkać i podyskutować

Zapraszam w takim razie na Festiwal Młodych do Olsztyna (09.07), albo do Radia Kraków (13.07), lub do Starego Sącza (na początku Sierpnia)

[muzykant10]

witam


PS:Piotr

jeżeli jesteś muzykiem napewno mnie znasz : ) z widzenia i słyszenia

a raczej zespół

zresztą nie trzeba być muzykiem aby znać ten zespół

nie jestem samoukiem

a kim jestem niech pozostanie tajemnicą

pozdrawiam i to na tyle

[fugasi]

Jestem instrumentalistą-dentystą. I chyba przyznasz mi rację, że to jedne z trudniejszych instrumentów do nagrywania.

Ojej, to na jakim instrumencie grasz ? Saksofon ? Bo tylko to mi się kojarzy - metal w ustach i cierpiętnicza mina.

[Piotr]

muzykant10
Tajemnica? Gubię się w domysłach

fugasi
Na saksofonie grywam w wolnych chwilach. Na co dzień mam ze sobą fagot albo kontraagot

[Piotr]

Tak na marginesie...
fugasi
A gdzie w saksofonie wkłada się metal do ust
Może pomyliłeś, w którą stronę się dmucha

[fugasi]

Po kilku latach grania na fagocie to będziesz już tylko gryzł saksofony po klapkach. Podobno fagociści i oboiści mają duże szanse na popadnięcie w obłęd, bo stroiki "tępe" i trzeba dąć tak że aż mózg puchnie !

[Piotr]

Stwierdzenie w sam raz do kącika, czyli kolejny mit do wyprostowania.
Niestety często w szkole, na początku nauki dzieci dostają twarde, badziewne stroiki, co w połączeniu z kiepskim instrumentem rzeczywiście może zniechęcić. A później mówi się, że podwójnostroikowe to takie trudne i trzeba dąć
A tu wystarczy odrobinę przyłożyć do pracy (stroiki robi się samemu) i wszystko się zmienia. Nagle można grać piano, a dźwięki wychodzą, można grać dziesięć godzin dziennie i gęba się nie męczy...

Mam bezpośrednie porównanie: uwierz, dla mnie saksofon to sport ekstremalny przy fagocie, a nawet oboju
Dowód - jeszcze niczego nie gryzę, a mam już za sobą więcej, niż kilka lat grania

[ATM]

A dał byś jakąś próbkę , tego co grasz?

[szalony]

Kiedys wlaczylem PR III jak Piotr zapowiadal, i mniej wiecej kwadrans po 22 lecial jakis fagot. To ty ?

[Piotr]

Tak, to ja.
Ale nie jestem zadowolony z tej transmisji. Zupełnie niepotrzebnie została zastosowana kompresja i mikrofony nie były ustawione najlepiej.
A może złej baletnicy przeszkadza jeden mikrofon

[LEKTRON]

No jatka tu była (jest) straszna, paradoksalnie liczba stron tego wątku ogromna, jak polska kolejka do psychiatry, nie żart to, wczoraj słyszałem w mediach o tych kolejkach, a ponieważ tytuł wątku jest prowokujący, to zapytałbym, czy tu wyłącznie ci, co lamp słuchają, czy też i tranzystorów też, czy może są tacy, co tylko jednego a teraz tylko to drugie, czyli tacy „zawróceni” jak w doskonałym filmie „Zawrócony” ze Zb.. Zamachowskim w roli głównej, o czasach – zresztą- których teraz rocznica jest, żeby to nie wyglądało na marną prowokację, bo tak nie jest, dodam, że słucham z lamp ale szukam ciągle dowodów, że tranzystory są gorsze a jak – przez słuchanie i tych drugich.

[Piotr]

Odgrzebałeś wątek pewnie po moim linku w organizacyjnych
Moje zdanie na temat różnych technologii jest chyba powszechnie znane. Szukaj wątków o Haiku i innych hybrydach. Jak gra dobrze, to nie boję się łączyć lampy z tranzystorem, triody z pentodą, FETa z bipolarnym, ani niczego innego w dowolnej kombinacji zarówno symetrycznie, jak i niesymetrycznie. Jak na razie tylko lampowe wzmacniacze bez transformatora na wyjściu nie przypadły mi do gustu.

[barbie]

O rany!

A przecież to naprawdę jest proste - istnieją czynniki obiektywne i WRAŻENIA.
Bez wrażeń Świat byłby do chrzanu.

Jak może to wpływać na ocenę brzmienia - odpowiedź jest tylko jedna - ogromnie! Parę miesięcy temu w TV był odtwarzany koncert Horovitza w Moskwie. Byłem zachwycony i kupiłem DVD.
Po kilku razach podkusiło mnie - i zamiast równocześnie z moim systemem (oczywiście lampowym) włączyć obraz na telewizorze puściłem sam dźwięk. I tragedia!
Zniknął gdzieś wspaniały atak, głębia strun basowych, krystaliczność wysokich tonów i co tam jeszcze chcecie (słaby jestem w tym języku)! A przecież grało TO SAMO na TYM SAMYM! Różnica była tylko jedna - brak obrazu towarzyszącego dźwiękowi.
Większość moich znajomych "przełyka" bez problemu suitę z "Błękitnego ptaka" Strawińskiego pod warunkiem, że towarzyszy jej obraz (W.Disney - Fantazja 2000). Zaś wspaniałe pod każdym względem nagranie tej samej muzyki na winylu 200 gram (Mercury Living Presence Antal Dorati i London Symphony w sławnej sali ratusza w Watford) okazuje się nie do strawienia.
W moim przekonaniu z tego właśnie powodu nie wychodzą "ślepe testy", o których pisze Jasiu i dlatego nie ma sensu przekonywanie, że lampa X gra szybszym i głębszym basem o strukturze aksamitu, a Y nie. Jeśli parametry inżynierskie są dotrzymane to o reszcie decyduje WRAŻENIE. Chyba właśnie dlatego współczesne koncerty to audiowizualne show, a popularne "gwiazdeczki" występują w krótkich sukienczynach...
Jeśli wrażenia będą odpowiednie - myślę, że sam "Uwierzę w kabel" choć wydaje mi się, że jestem dość odporny.

Na wrażeniach można (jak widać) robić też dobre interesy. Jeśli tylko ofiara nie krzyczy "gwałtu" i jest zadowolona - to właściwie o co kruszyć kopie?

[LEKTRON]

Podpisuję się pod poglądem j.w. w części znaczenia jednoczesnego odbioru obrazu i dźwięku moimi wszystkiemi świstaczemi łapami, otóż ten mechanizm wywierania wrażenia za pomocą obrazu i dźwięku wykorzystują firmy reklamowe, które zresztą chętnie zatrudniają psychologów;
wystarczy wyłączyć podczas reklamy głos (po naszemu audio) i co ... i już nie działa, choć wiemy z obrazu o co chodzi, dodam z mojej subiektywnej analizy (kanały sat), iż polskie firmy szczególnie z upodobaniem bazują na tej agresywnej formie, również rosyjskie, natomiast zachodnioeuropejskie mają raczej widza, który nie trawi takiej formy, tam są łagodniejsze raklamy.