Witam
Tu właśnie jest problem z liczeniem traf przez to Raa. Trafo sieciowe z odczepem na piewotnym przy 110V i dające na wtórnym powiedzmy 22V mozna traktować na dwa sposoby. Zasilane i pracujące z przekładnią n=10 220/22 wtedy do np. SE tylko na pierwotnym jest (2,8 x 220) = ok. 620Vpp i skąd tyle wziąć. Drugi przypadek z odczepem na 110V i wtedy jest potrzebne zasilanie o połowę nizsze bo mamy dla jednej połówki 310Vpp i z tego samego zasilania dla drugiej drugie 310 w przeciwnej fazie. Więc liczysz PP na 2000ohm (ja tak samo) i po drugie stronie masz swoje np. 8ohm. Skąd ta różnica. Pierwotne pracuje na połowie uzwojenia, zawsze tylko raz na jednej a raz na drugiej połówce. Jest to owe 2000ohm. Raa =8000ohm dzielisz na 4 (czyli dobrze podałeś tylko to nie Raa, to ZI trafa. Więc trafo z odczepem w środku pracujące dla PP liczy się z mocy (tu z mocy np. dwu lub czterech lamp i Raa/4 lub dla 4 lamp przez 8. W moim przypadku było 9100/8 = 1137,5oma i na wtórnym 8 om. Trafo podzielone na dwa ma dla dwu oddzielnie pracujących lamp Z = 2^2 x Z a to Z = u Ciebie 2000 ohm a u mnie 1137,5 oma ale ja mam po dwie lampy równolegle.
W skrócie PP na dwu lampach. Określasz moc i Zobc. np. 8om. Dalej Raa dzielisz przez 4 i masz dwie dane (moduł Z) = R i P z tego liczysz napięcia i prądy po stronie I z pierwiastków. U = sqr(P*R) a prąd I=sqr(P/R).
I nie martw się trafo policzyłeś dobrze. Sam tak nie dawno zrobiłem i działa. Sprawdź sobie przy 220V podłączonych do skrajnych końcówek i nie myśl o tym dziwnym Raa.
Pozdrowienia
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.
wiec jednak bylo dobrze? w takim razie uwzgledniajac dolna czestotliwosc 120Hz i moc trafa 20W(chce miec maly zapas) oraz to nieszczesne Raa 2k wyszlo po 456 zwoi DNE0,19 na polowe anodowego.
Ostatnio zmieniony sob, 20 maja 2006, 10:53 przez METALOWIEC, łącznie zmieniany 1 raz.
METALOWIEC pisze:wiec jednak wylo dobrze? w takim razie uwzgledniajac dolna czestotliwosc 120Hz i moc trafa 20W(chce miec maly zapas) oraz to nieszczesne Raa 2k wyszlo po 456 zwoi DNE0,19 na polowe anodowego.
Witam
W moim 6cm2 jest 100H indukcyjnosci głównej i przekładnia 9100/8 = 1137,5/8 om/om co daje 142,18, ale z tego się wyciąga pierwiastek i jest około 12. Tak więc dla 20 W mocy na obciążeniu mam 12,6Vsk i 1,58A. Z kolei po stronie I wystarczy to odpowiednio przeliczyć przez przekładnię = 12 i wychodzi 151Vsk. i 132 mAsk. Sprawność dla tej mocy i zasilania z sieci 50Hz jest około 80%. Jednak to pomiary z sieci więc tylko na próbę.
Muszę mieć zasilanie +300V a przy tym zasilaniu w PP nie uzyskam więcej jak 150 do 170Vsk, przy wzglednie małych zniekształceniach. Wkrótce sprawdzę to praktycznie. Nie liczę jednak na to że uzyskam owe 20W a zakładałem nawet optymistycznie 25W.
Jednak to tak właśnie wychodzi jak się eksperymentuje.
Pozdrowienia
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.
ale ja chce wiedziec czy mam dalej nawijac to trafo tak jak policzylem? czy wedlug przeliczania pierwotnego, z Raa 2k i dolna czestotliwoscia 75Hz czy dla tego z dolna czestotliwoscia 120Hz??
METALOWIEC pisze:ale ja chce wiedziec czy mam dalej nawijac to trafo tak jak policzylem? czy wedlug przeliczania pierwotnego, z Raa 2k i dolna czestotliwoscia 75Hz czy dla tego z dolna czestotliwoscia 120Hz??
Witam
Przekładnię przelicz sobie z napieć UI /UII a z założonej dolnej fd wylicz indukcyjnosć. Raa =8000om tyle widzą dwie lampy , ale ty załóż 2000 jako Rtr.strony I i tego się trzymaj bo inaczej ci się pomiesza. Jeżeli założysz 8000ohm i 20W mocy to powychodzą głupoty, tak jak mnie na początku. Bo weżmy 8000/8 = 1000. Z tego pierwiastek daje 31,6. Weżmy teraz, że chcesz mieć 20W. Więc miałbyś sqr(20 x 8 ) = 12,6Vsk. Teraz pomnóż przez przekładnię i wyjdzie Ci 400Vsk na pierwotnym. Totalna bzdura! Indukcyjności nie liczę tylko przeliczam po zmierzeniu konkretnej cewki z rdzeniem na trafo.
Pozdrowienia
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.
moze zacznijmy od tego.... Ja do wyliczenia trafa uzywam programu Amator 2000. Sam nie potrafie sobie policzyc, a bo i skad mam umiec? w szkole tego nie ucza, przynajmniej w mojej. Troche mi glupio ale nic nie poradze Wezcie Panowie poprawke na to, ze uczeszczam do beznadziejnej instytucji, ktora nazywa sie gimnazjum, a to na fizyce ucza rzeczy z serii "Eka + Epa = Ekb + Epb" wiec prosze o wyrozumialosc. poprostu nie wszystko jest dla mnie takie latwe do zrozumienia na tym poziomie, wiec uzywam programu. Jesli ktos bylby chetny przekazac mi swoja wiedze to bylbym wdzieczny, bo niestety na moja placowke edukacji narodowej liczyc nie moge
METALOWIEC pisze:moze zacznijmy od tego.... Ja do wyliczenia trafa uzywam programu Amator 2000. Sam nie potrafie sobie policzyc, a bo i skad mam umiec? w szkole tego nie ucza, przynajmniej w mojej. Troche mi glupio ale nic nie poradze Wezcie Panowie poprawke na to, ze uczeszczam do beznadziejnej instytucji, ktora nazywa sie gimnazjum, a to na fizyce ucza rzeczy z serii "Eka + Epa = Ekb + Epb" wiec prosze o wyrozumialosc. poprostu nie wszystko jest dla mnie takie latwe do zrozumienia na tym poziomie, wiec uzywam programu. Jesli ktos bylby chetny przekazac mi swoja wiedze to bylbym wdzieczny, bo niestety na moja placowke edukacji narodowej liczyc nie moge
Witam
Jutro podam Ci na przykładzie mojego trafka do wzmaka PP na 4 x ECL86 jak liczyłem i co, jak to pomierzyłem i jak to chodzi, a chodzi dobrze.
Mając 12 lat tylko odwijałem trafa i uczyłem się jak są zbudowane. Mając 30 lat nie umiałem policzyć trafa do spawarki ale potem zrobiłem ich ze 30. Przez wiele lat byłem tylko technikiem a teraz już jestem inżynierem.
Dochodziłem do wiedzy od praktyki a nie od teorii, więc i Ty się nie martw.
Będzie dobrze.
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.
METALOWIEC pisze:moze zacznijmy od tego.... Ja do wyliczenia trafa uzywam programu Amator 2000. Sam nie potrafie sobie policzyc, a bo i skad mam umiec? w szkole tego nie ucza, przynajmniej w mojej. Troche mi glupio ale nic nie poradze Wezcie Panowie poprawke na to, ze uczeszczam do beznadziejnej instytucji, ktora nazywa sie gimnazjum, a to na fizyce ucza rzeczy z serii "Eka + Epa = Ekb + Epb" wiec prosze o wyrozumialosc. poprostu nie wszystko jest dla mnie takie latwe do zrozumienia na tym poziomie, wiec uzywam programu. Jesli ktos bylby chetny przekazac mi swoja wiedze to bylbym wdzieczny, bo niestety na moja placowke edukacji narodowej liczyc nie moge
Amator 2000 całkiem dobrze liczy. Podstaw do niego W=17W, Raa=8000 wymiary rdzenia (na pamięć nie znam) przekrój daj 7cm2. Częstotliwość graniczną daj narazie 120Hz, a potem zmniejszaj o 5Hz i sprawdzaj czy program nie wyrzuci ci wiekszego przekroju, tak trafisz na najnizszą częstotliwośc jaką ten rdzeń jest w stanie przenieść.
METALOWIEC pisze:ale ja chce wiedziec czy mam dalej nawijac to trafo tak jak policzylem? czy wedlug przeliczania pierwotnego, z Raa 2k i dolna czestotliwoscia 75Hz czy dla tego z dolna czestotliwoscia 120Hz??
Witam
Przekładnię przelicz sobie z napieć UI /UII a z założonej dolnej fd wylicz indukcyjnosć. Raa =8000om tyle widzą dwie lampy , ale ty załóż 2000 jako Rtr.strony I i tego się trzymaj bo inaczej ci się pomiesza. Jeżeli założysz 8000ohm i 20W mocy to powychodzą głupoty, tak jak mnie na początku. Bo weżmy 8000/8 = 1000. Z tego pierwiastek daje 31,6. Weżmy teraz, że chcesz mieć 20W. Więc miałbyś sqr(20 x 8 ) = 12,6Vsk. Teraz pomnóż przez przekładnię i wyjdzie Ci 400Vsk na pierwotnym. Totalna bzdura! Indukcyjności nie liczę tylko przeliczam po zmierzeniu konkretnej cewki z rdzeniem na trafo.
Pozdrowienia
Założenia:
Moc wyjściowa: 17W
Raa=8000 omów
sprawność transformatora: 85%
Moc przetransformowana na stronę pierwotną z uwzględnieniem sprawności: 20W.
Ia=sqrt(20/8000)=0.05A , czyli 50mA
Rezystancja uzwojenia pierwotnego Rip takiego transformatora może wynosić 200 omów, ale nie 2000. W karcie katalogowej transformatora f-my Amplimo VDV8020PP przeznaczonego dla 2xEL84 można przeczytać: Raa=8komów, Rip=155 omów
Witam
Z obliczeń wychodzi i owszem 50 mAsk. No to jeszcze sobie obliczmy ile wyjdzie napięcia : sqrt(20*8000) = 400Vsk i tu jest lipa bo daje to 560 Vpp i w zwiazku z tym lampy by wymagały zasilania co najmniej +600Vdc.
Kiedyś tak policzyłem wzmak. Dobrze, że dałem gruby drut na wtórnym bo zamiast na 8 omów wyszło mi wyjście ponizej 4om. Więc na pewno nie tak to się liczy!.
Poza tym stratność liczy się w W/kg więc im wiekszy rdzeń tym więcej strat, chyba że mało Tesli, czyli B<<1,0 Tesli.
Pozdrowienia
Tu mała poprawka ale o charakterze zasadniczym. Tego zasilania będzie potrzeba +300V, bo przecież są dwie połówki zasilane w przeciwnych fazach. Zauważyłem u siebie luki w pojmowaniu na stare lata.
Przepraszam za pomyłkę.
Ostatnio zmieniony śr, 24 maja 2006, 17:00 przez Retroman, łącznie zmieniany 2 razy.
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.
METALOWIEC pisze:Ok.. Tabieram nie do roboty Zaczne jednak od wykonania prostej nawijarki Ponizej przedstawiam wyniki obliczen
no niby prawidłowo, ale 2xEL84 daje nie 18, a 17W przy prądzie dla jednej lampy 46mA a nie 50mA co da na tym rdzeniu 2x1099 zwojów drutem 0,2 i 69zw drutem 1,2 i dolną granicę 90Hz. Twój wynik też nie jest zły bo zbliżony.
Wezcie Panowie poprawke na to, ze uczeszczam do beznadziejnej instytucji, ktora nazywa sie gimnazjum, a to na fizyce ucza rzeczy z serii "Eka + Epa = Ekb + Epb" wiec prosze o wyrozumialosc. poprostu nie wszystko jest dla mnie takie latwe do zrozumienia na tym poziomie, wiec uzywam programu. Jesli ktos bylby chetny przekazac mi swoja wiedze to bylbym wdzieczny, bo niestety na moja placowke edukacji narodowej liczyc nie moge 
Ponizej przedstawiam wyniki obliczen