Ch-ki i modele nietypowych lamp.

[Radiowiec]

Jeśli tak faktycznie jest, to moc admisyjna wynosi 4,5W a nie 6.

[Radiowiec]

Panie i Panowie,
postanowiłem wrócić do modelu EL183E. Co prawda model nie za bardzo pasuje dla dwóch pierwszych napięć siatkowych (-0,4 i -0,6 V) ale dla pozostałych, dla których liczone są zniekształcenia wszystko się zgadza.
Wziąłem pod uwagę moc 6W (4,5W dla anody + 1,5W dla siatki 2). Połączenie triodowe, punkt pracy Ua=Us2=185V, Us1=-1,6V, amplituda sygnału wejściowego = 0,7Vpp (sygnał z CD to ~5,7 Vpp więc jest spory zapas na sprzężenie zwrotne). Na tej lampie można zrobić jednostopniowy wzmacniacz dla CD (w triodzie lub pentodzie) lub wzmacniacz słuchawkowy, w którym zamiast dużej 6N13S potrzebującej ~40V amplitudy na s1 siedzi sobie EL183E której wystarczy ~0,7V i jest bardzo liniowa:

THD = 1,12%
Ale Moglia pisał, że 4p1ł w triodzie jest bardzo liniowa:
https://www.bartola.co.uk/valves/2013/0 ... ice-model/
Wygląda na to, że EL183E też jest super liniowa w połączeniu triodowym!
W połączeniu pentodowym brzmi bardzo dobrze

[ballasttube]

Ciekawe, czy to ma znaczenie w też tym tu przypadku, ta litera E.
W odniesieniu do lampy o oznaczeniu europejskim, zaznaczam.
Kiedyś pytałem o przypadek lampy CY1E.
Pan Tomasz "tszczesn" nasz Prezes, wyjaśnił mi,że jest to
modyfikacja typu podstawowego lampy, dokonana przez producenta.
Z dalszych ustaleń intrenetowych wyszło,że konstrukcyjnie wykonana
jako CY2,tj.z dwiema osobnymi anodami i katodami, lampa CY1E
ma napięcie żarzenia 25V zamiast 20V, jak lampa CY1 i zamiast
30V, jak lampa CY2. Czyli z grubsza zastępuje lampę CY1.
I pewnie taka była intencja producenta.
Takie są moje wnioski odnośnie Kolegi opisu dla lampy EL183E.
A generalnie, jak to się wszystko ma do warunków pracy lampy
EL83 i 6P9 jako wzmacniacza końcowego wizji?Ich radzieckim
odpowiednikiem jest jedna z takich lamp:6P18P lub 6P15P.
Proszę to sprawdzić.Piszę tu "z głowy".
Rozumiem,że Kolegom chodzi generalnie o użycie lampy EL183E
jako SE kl."A" audio?
Wzmacniacz końcowy wizji pracuje chyba na inne obciążenie,niż
transformatorem z rdzeniem żelaznym.
Odnośnie lampy 4P1Ł,to należy pamiętać o jej wymaganym
obniżonym napięciu s2. No i tym,że jest ona bezpośrednio żarzona.
Kwestia przydźwięku 50Hz. Co prawda,włącza się ona prawie
natychmiast. Bez soft-startu:-)
Pan Reihard Clajus w Jogis-Roehrenbudzie pokazuje wzmacniacz
audio na generalnie zbliżonej lampie 6P23P rosyjskiej.
Może by zrobić porównanie z 4P1Ł?
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

[OTLamp]

Ciekawe, czy to ma znaczenie w też tym tu przypadku, ta litera E.

W tym przypadku jest trochę inaczej. Lampa EL183 ma żarnik 12,6 V 0,3 A z wyprowadzonym środkiem na nóżkę 9. Mogła być więc żarzona równolegle z lampami serii E, (6,3 V 0,6 A), lub szeregowo z lampami serii P. Natomiast typ EL183E jest jednym z typów zastępczych, drugi to EL183P. EL183E zastępuje EL183 w tych przypadkach, w których jest ona żarzona równolegle, dlatego ma żarnik 6,3 V 0,6 A wyprowadzony na nóżkach 4 i 9. Natomiast typ EL183P zastępuje EL183 w tych przypadkach, w których jest ona żarzona szeregowo, dlatego ma żarnik 12,6 V 0,3 A wyprowadzony na nóżkach 4 i 5.

[Radiowiec]

Ciekawe, czy to ma znaczenie w też tym tu przypadku, ta litera E.

W tym przypadku jest trochę inaczej. Lampa EL183 ma żarnik 12,6 V 0,3 A z wyprowadzonym środkiem na nóżkę 9. Mogła być więc żarzona równolegle z lampami serii E, (6,3 V 0,6 A), lub szeregowo z lampami serii P. Natomiast typ EL183E jest jednym z typów zastępczych, drugi to EL183P. EL183E zastępuje EL183 w tych przypadkach, w których jest ona żarzona równolegle, dlatego ma żarnik 6,3 V 0,6 A wyprowadzony na nóżkach 4 i 9. Natomiast typ EL183P zastępuje EL183 w tych przypadkach, w których jest ona żarzona szeregowo, dlatego ma żarnik 12,6 V 0,3 A wyprowadzony na nóżkach 4 i 5.

Dokładnie. I wygląda na to, że (pomijając kwestię żarzenia) nie jest to odpowiednik 1:1. EL183 nie ma napinanej siatki pierwszej.

[Radiowiec]

[...]
A generalnie, jak to się wszystko ma do warunków pracy lampy
EL83 i 6P9 jako wzmacniacza końcowego wizji?Ich radzieckim
odpowiednikiem jest jedna z takich lamp:6P18P lub 6P15P.
Proszę to sprawdzić.Piszę tu "z głowy".
Rozumiem,że Kolegom chodzi generalnie o użycie lampy EL183E
jako SE kl."A" audio?
Wzmacniacz końcowy wizji pracuje chyba na inne obciążenie,niż
transformatorem z rdzeniem żelaznym.

Nie potrafię Koledze odpowiedzieć, jak się to ma do warunków pracy tych lamp. EL83 to zupełnie inna lampa niż EL183E.
Tak, chodzi mi o audio A-klasy SE. EL183 ma w katalogu https://frank.pocnet.net/sheets/050/e/EL183.pdf podane warunki dla pracy w klasie A. Moim zdaniem jednak punkt pracy jest kiepsko ustalony. Obniżając napięcie siatki drugiej można uzyskać pracę w liniowym obszarze i bardzo małe zniekształcenia (około 0,5%) z wyliczeń.

[Marek7HBV]

Klasa ,,A,, dotyczy także wzmacniaczy wizji i innych w.cz. To że można zmienić parametry zmieniając napięcie siatki drugiej nie znaczy więcej niż to, że komplikując układ dostosowujemy lampę do innych wymagań {moc oddana} . Ale na bezrybiu ...

[Radiowiec]

Tutaj charakterystyki 6P14P.

Wiem, że nie można tego porównywać bezpośrednio (moc, wzmocnienie, punkty pracy, itd...), ale zwróć uwagę na to, że popularna lampa "dedykowana do audio" w katalogowym punkcie pracy jest mniej liniowa niż lampa wg Ciebie "Ale na bezrybiu ... ".

[Marek7HBV]

Dlatego też wolę 6P14P, a nawet 6P15P.

[ballasttube]

Kolega Radiowiec: dziękuję za wypowiedź.
Czyli znowu niespójność oznaczeń lamp.
Odnośnie Us2 względem Ua:
Ostatnio poczytałem sobie o użyciu audio
popularnej lampy ECL82,dedykowanej
wedle autorów informacji głównie do
telewizorów,Chodzi tu głównie o jej
część pentodową.Także i tu wypowiadają
się za pracą przy telewizyjnym napięciu
anodowym 170V, a nie, jak wielu typowych
radyjkach lampowych:200V i za obniżeniem
Us2 dla poprawienia jej własności dla
audio.Wróciłem to starej sprawy porównania
lampy E/PCL85 z lampą E/PCL82.
Pewni autorzy sugerują ich znośną zamienność
w końcówkach audio. Wraz z zastrzeżeniem
obniżenia Us2.Oczywiście logicznie cały
czas chodzi o część pentodową (s2).
Fizyczna zamiana ECL82 na ECL85 jest
paskudna w przypadku płytki drukowanej,
bo części triodowa i pentodowa są akurat
zamienione miejscami na podstawce,a trudno
to obejść, bo nie da się zmieścić lampę POD
płytką drukowaną,wstawioną do radia:-)
noskiem pompowym w dół w przestrzeni
powiedzmy ok.2,5 cm przy wysokości
lampy prawie 7cm.Aby wyprowadzenia elektrod
się zgadzały z drukiem.
Metalowe chassis "górą" w takim przypadku.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

[ballasttube]

Dziękuję za wypowiedź Koledze OTLamp.
I pozdrawiam.
Jacek"b/t"

[Radiowiec]

A podrzucisz ten artykuł o ECL82?
Pozdrowienia.

[ballasttube]

Kolega Radiowiec:
proszę uprzejmie wpisać typ lampy ECL82 do Googli
i wyrzuci odpowiedni komentarz przy opisie tej lampy
w Radiomuseum.org.
Ponadto otwierają się dalsze strony odnośnie
tego symbolu lampy z różnymi komentarzami.
Mniej lub bardziej wspierającymi temat redukcji
Us2 pentody tej lampy.
Idącymi często w kierunku odniesienia się do
wersji telewizyjnej szeregowo żarzonej tej lampy,
czyli-PCL82.
Mullard (Philips angielski) podaje nawet ekstremalną
wersję pracy tej lampy dla Ua=250V,Ia=28mA i
Us1=minus 22V.(w odniesieniu do zalecanego Ua=170V)
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

[STUDI_bis]

Mullard (Philips angielski) podaje nawet ekstremalną
wersję pracy tej lampy dla Ua=250V,Ia=28mA i
Us1=minus 22V.(w odniesieniu do zalecanego Ua=170V)
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

Ale piszesz o specyficznej / konkretnej aplikacji na dodatek nieliniowej. Kształt impuslu. To nieco podobne mimo wszyskto do pracy stopnia odchylania poziomego. Średnia moc dla anody niska ale w impulsie mamy znacznie więcej. A le plmp znieść przepięcia i preztezenia bo jenak mamy jakieś tam "dzwonienie" w tym stopniu a taka PY88 to owszem coś tam "tnie" ale od pewnego dipiero poziomu. No i to lepiej dla impulsowej pracy jest wysoko podnieść te ch-tki anodowe. Bo przecież, szczegolnie w katalogach dla tych drugich lamp mamy pracę w w dwóćh skrajnych punktach przy zaloznym wpsłczynniku wypłenienia prostokaeg przebiegu impulsowego. Resztę to załąawia jednak w większości sama indukcyjność cewki odcyhalania (tak, wiem to przez analogię do np. falowników wektorowych to obciążenie mocą czynną redukuje indukcyjny charakter obciazenia na rzecz rezystancyjnego, w zwrotnicah glośnikowych wymyslono nowe "wielkości" zamiast po prostu "przyznać się" do składowej rzeczywistej napędzającej pracę i do skaldowej biernej, która pracy i ciepła nie da). Dlatego taka PCL805 ma tak ukowanie ch-tki anodowe wzgledem mocy admisyjnej. A jak sam wspomniałeś to dotyczy to też tej ECL82/PCL82. W sumie ich stosowanie do stopnia odchylania pionowego to jednak stare kinesktopy o małym kącie odchylania i wzgłędnie malej przekątnej. Minimalizacja rożnych typów lamp w całym "valvesecie" to w sumie też zaleta (no taki nasz Belweder....) i i zobiono lampe taką "po środku". Dlatego też jeszcze np. zaryzykuję, że takie PL500, PL504, PL509, PL519 czy inaczej 6P45S to jednak moża nieco "docisnąć" w stopniu przecisobnym mocy audio, bynajmniej nie w kasie A ale AB, czy B.

[ballasttube]

Dziękuję bardzo Kolego STUDI_bis za interesujące informacje.
Łaczę wyrazy szacunku.
Jacek"b/t"