Super Triode Connected ECL86 + EF80, charakterystyki

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 308
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Super Triode Connected ECL86 + EF80, charakterystyki

Post autor: STUDI_bis »

Wracamy do pewnej koncepcji układowej nazywanej Super Triode Connected.

Tu trochę teorii. https://www2u.biglobe.ne.jp/~hu_amp/amput3e.htm

Kiedyś tam nieco postępująć na ślepo zrobiłem sobie wzmanciacz z lampami ECL86 i EF80 jako przetworik napięcie - prąd. Pierwsze spotrzeżenie - to działa. Drugie = o dziwo dobrze się spawują, szczególnie z basem takie kiepskie trafa głośnikowe jak TG2,5. Uzyskalem moc wyjściową okolo 2.2W dla (napięcie anodowego pentody wyjściowej okolo 200V i Ra okolo 5k) czyli więcej niż dla pentody wyjściowej w lampie ECL86 w połączeniu triodowym (zgodnie z kartami katalogowymi). Układ ma więc potencjał gdyż oferuje zalety triody jak niską rezystancję wewnętrzną jako źródła sygnału a co jest istotne dla pracy tansformatora głośnikowgo a jednoczeście oferuje większą moc wyjciową od klasycznego połączenia triodowego pentody.

Czas na jakąś optymalizację układu.

Najpierw spróbujmy zrgubnie zasymulować ten układ:
STC_sim-sch.png
I obejrzmy wynik tej symulacji:
STC_sim-sim.png
No mamy coś co przypomina triodowe chakraterysyki, takie nieco na sterydach. Czas więc na jakąć weryfikację. Mam takie ustrojstwo jak uTracer 6. Posłużyłem się nim do pozyskania charakterystyk tego układu. Najpierw układ poddany pomiarom (ten po lewej, po prawej docelowy układ):
STC-schem.png
W sumie to zdejmowałem charakterystyki I(Va, Vg) dla ustalonych Vs i Vh. Vk to był dodatkowa przetwornica DC/DC, niezbędna.
Pominę cały elaborat z szukaniem optymalnych wartości Vk, Vs, RgC. Poniżej wynikowe chatakterystki dla optymalnych wedle mojego uznania tychże wartości:
STC_Final.png
Tu dodam, że wyższe napięcie zasilania jest niekorzystne bowiem Va powinno wtedy być wyraźnie niższe od Vs. Te 250V czyli 205V dla samej lampy ECL86 jest meij więcej optymalną wartością.

No i mamy niejako potwierdzenie tego co pokazała uproszczona symulacja. Ta nieliniowość czyli zagęszczanie się charakterystyk im niższe napięcie siatki sterującej EF80 (czyli na odwyrtkę niż w triodzie) to w sumie efekt nieliniowości tejże pentody jako przetwornika napięcię - prąd. Jeszcze jedna uwaga - hiperbolę mocy, tę namalowaną trzeba przesunąć w prawo o te 45V bowiem rzeczywiste napięcie anodowe pentody wyściowej jest niższe o tę wartość.

Czas na jakieś wyliczenia. Dopasowuję się do dostępnych od ręki transformatorów głośnkowych. Są 5.2k : 4R i 5.2k : 8R. Wartość Ra około 5k jest trochę za mała. No trafo takie pod ECL86 czyli Ra okolo 7k - 8k byłoby chyba najlepsze. Zdecydowałem się więc na Ra = 10.4k (czyli trafo dla EL84 dla 4 omowego wyjścia z podłączonym głośnikiem 8 omowym):
kalula.png
Odczytane punkty "skrajne": 555V, 8mA oraz 90mA, 54mA. Moc wyjściowa 2.6W. Nieźle.
Czas na policzenie układu. Tu przyda się chaakterystyka niskonapięciowe pentody EF80:
EF80_40.png
Wyniki obliczeń:

Kod: Zaznacz cały

E(C)L86
RsL = 82R
UaL = 200V 
UsL = 200V
UgL = -7.1V
IaL = 38mA
IsL = 9mA
RkL = 1k

EC(L)86
RaC = 82R
UaC = 212V
UgC = -1,45
IaC = 1mA
RkC = 10k

EF80:
RsF = 15k
UaF = 37,5V
UsF = 40,5V
UgF = -0.63V
IaF = 0,8mA
IsF = 0,3mA
RkF = 570R
Wysterowanie napięcia okolo 150mVsk da nam pełną moc wyjściową. Za duża czułość, dodam wiec globalne ujemne sprzężenie zwrotne. Czułość około 850mVsk dla przyjętej głebokości sprzężenia zwrotnego. I mamy ten układ docelowy.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
dynaco

Re: Super Triode Connected ECL86 + EF80, charakterystyki

Post autor: dynaco »

Te 2,2W przy jakich zniekształceniach? W trybie triody realne (akceptowalne) jest 1,5W.
Ostatnio zmieniony sob, 10 lutego 2024, 16:13 przez dynaco, łącznie zmieniany 2 razy.
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 308
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Super Triode Connected ECL86 + EF80, charakterystyki

Post autor: STUDI_bis »

Bez widocznego obciążenia sinusa na oscyloskopie. Dla połączenia triodowego byłoby już widoczne obicnanie przy mocy powyżej 1.3W. W tmy układzie to niestety nieliniowośc pentody wejsciowej rztutuje na ownomierne rozlożenie chrakterystyk. Inna ocpją jest zastosowanie trazystora FET czy nawet bipolarnego, elementów badziej liniowych jako konwertery napięcie prąd. Myślę ze taka EF86 dałby lepsze rezulaty.
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 543
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Super Triode Connected ECL86 + EF80, charakterystyki

Post autor: onyx1944 »

Warto wziąść też pod uwagę EF184 o większym nachyleniu:
https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=40405
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 308
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Super Triode Connected ECL86 + EF80, charakterystyki

Post autor: STUDI_bis »

Ważniejszą jest jej liniowość oraz "dynamika" charakterystyk. Można owszem zstosować kompencncję nieliniowości dodając do ukladu nieliniowy element. To często wyśmiewany "lienaryzator" w tch układach STC a bedący triodą połącozną jako dioda. Co innego nistety dopowdana do ich zastosowania teoria bazująca jak zwykle na średnicach, przestrzeni itd....
Ola Boga
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 720
Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06

Re: Super Triode Connected ECL86 + EF80, charakterystyki

Post autor: Ola Boga »

STUDI_bis pisze: sob, 10 lutego 2024, 15:53Układ ma więc potencjał gdyż oferuje zalety triody jak niską rezystancję wewnętrzną jako źródła sygnału a co jest istotne dla pracy tansformatora głośnikowgo a jednoczeście oferuje większą moc wyjciową od klasycznego połączenia triodowego pentody.
To podobnie jak Ultralinear, który można zrealizować jedną pentodą, a w przypadku niektórych lamp redukcja mocy w porównaniu do trybu pentodowego jest minimalna. Jest jakaś zaleta dająca przewagę temu układowi nad dzielonymi obciążeniami?
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 308
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Super Triode Connected ECL86 + EF80, charakterystyki

Post autor: STUDI_bis »

Ola Boga pisze: sob, 10 lutego 2024, 20:41 To podobnie jak Ultralinear, który można zrealizować jedną pentodą, a w przypadku niektórych lamp redukcja mocy w porównaniu do trybu pentodowego jest minimalna. Jest jakaś zaleta dająca przewagę temu układowi nad dzielonymi obciążeniami?
Czy też tetrodą. Po prostu to dodatkowe USZ zwrotne wykorzystujące fakt, że siatka ekranująca jest kolejną elektrodą sterującą. Jednak STC jest bardziej uniwersalny. Lampą mocy może być także trioda (!) oraz dowolny półprzewodnikowy wzmacniacz audio, któremu nadasz wszelką lampową nieliniowość.
W prsypadku trafa i odczepu to raz ten odczep ale te musi być jak najwyższy współczynnik sprzężenia dla pełnego uzwojenia jak dla częściowego dla odczepu. Np . indukcyjności rozproszenia stanowią problem.