Pushpull 6P45S

[onyx1944]

Witam
Wzmacniacz przeciwsobny z tetrodami w końcówce.
Układ ma charakter mocno prototypowy i poznawczy, do uruchomienia wykorzystałem plytke, wzmacniacza UL na KT88, przerobioną do współpracy z EL34 I 6P3S-E, niższe napięcia pracy. Chodzilo głównie o porządny driver. Lampy dobrałem z kilkanastu sztuk na podstawie zbliżonych wartości Ug1 przy tym samym prądzie anodowym.
Punkt pracy tetrod to poniżej napięcia maksymalnego 400V,
prąd spoczynkowy 40mA uzyskałem przy ok -43V na S1. Trochę obawiam się punktu pracy z postu na temat węgierskiego wzmacniacza, 560V 35mA.
Moc wyjsciowa 30W na 8R przy transformatorze Raa 6k6, okolo 16Vrms.
Wzmocnienie układu 45x.
Układ gra stabilnie, traktowany prostokątem nie wykazuje problemów.

Nie znalazłem za wiele charakterystyk dla tej lampy I tutaj pytania do fachowców:
1. Czy to dobry punkt pracy?
Ua-380-400V
Ia >40mA
Ug2 160V
2. Jakie Raa powinno mieć trafo? Niestety nie znlazlem chcarakterystyk dla większych Ua
3. Czy by układ mógł pracować w UL wystarczy zejść napięciem Ua do 300V (Us2 max)? Czy te lampy nadają się do tego trybu pracy?
4. Czy wzrost prądu siatki drugiej przy pelnej mocy do około 20mA jest normalny, czy to jakiś problem z układem?

[Misiek13]

1. Czy to dobry punkt pracy?

Tak ale nie przy tym Raa.

2. Jakie Raa powinno mieć trafo? Niestety nie znlazlem chcarakterystyk dla większych Ua

Moim zdaniek mniej niż 2k - wtedy uzyskamy moc około 100W
Jeżeli chodzi o charakterystyki to waro posiłkować się kartą dla PL509.
Dodatkowo istnieje ciekawa aplikacja dla EL36 w karcie Philipsa Pwy=44W, Raa=3,5k, Ua=300V, Ug2=150V warto ją potraktować jako punkt odniesienia.

3. Czy by układ mógł pracować w UL wystarczy zejść napięciem Ua do 300V (Us2 max)? Czy te lampy nadają się do tego trybu pracy?

Tak, ale raczej przy Ua nie większym niż 200-250V, Raa rzędu 1,5k, problemem będzie znaczne napięcie sterujące.

4. Czy wzrost prądu siatki drugiej przy pelnej mocy do około 20mA jest normalny, czy to jakiś problem z układem?

Tak, przy niskim Ua prąd siatki 2 znacznie wzrasta. 20mA to nie problem dla tej lampy przy 160V

[OTLamp]

Witam
Wzmacniacz przeciwsobny z tetrodami w końcówce.
Układ ma charakter mocno prototypowy i poznawczy, do uruchomienia wykorzystałem plytke, wzmacniacza UL na KT88, przerobioną do współpracy z EL34 I 6P3S-E, niższe napięcia pracy. Chodzilo głównie o porządny driver. Lampy dobrałem z kilkanastu sztuk na podstawie zbliżonych wartości Ug1 przy tym samym prądzie anodowym.
Punkt pracy tetrod to poniżej napięcia maksymalnego 400V,
prąd spoczynkowy 40mA uzyskałem przy ok -43V na S1. Trochę obawiam się punktu pracy z postu na temat węgierskiego wzmacniacza, 560V 35mA.
Moc wyjsciowa 30W na 8R przy transformatorze Raa 6k6, okolo 16Vrms.
Wzmocnienie układu 45x.
Układ gra stabilnie, traktowany prostokątem nie wykazuje problemów.
20231216_130131.jpg

Nie znalazłem za wiele charakterystyk dla tej lampy I tutaj pytania do fachowców:
1. Czy to dobry punkt pracy?
Ua-380-400V
Ia >40mA
Ug2 160V

Przy Us2 = 160 V zerowa charakterystyka anodowa leży na "wysokości" szczytowego prądu anodowego powyżej 1 A, gdy tymczasem w podanych warunkach zasilania i obciążenia zapotrzebowanie na wartość szczytową prądu nie przekracza 250 mA. Można spokojnie obniżyć Us2 nawet do 50 V.

2. Jakie Raa powinno mieć trafo? Niestety nie znlazlem chcarakterystyk dla większych Ua

Lampy od odchylania mają taką właściwość, że poprzez zmianę Us2 można dopasować się do różnych wartości obciążenia Ra/Raa, Wynika to z faktu, że dysponują sporym zapasem maksymalnego prądu anodowego dostarczanego bez prądu siatki sterującej.

3. Czy by układ mógł pracować w UL wystarczy zejść napięciem Ua do 300V (Us2 max)? Czy te lampy nadają się do tego trybu pracy?

Można je w takim układzie zastosować, ale transformator będzie dość nietypowy - niska przekładnia i odczep dla s2 powyżej 50%.

[Ola Boga]

Chodzilo głównie o porządny driver.

Zastanawiają mnie bardzo niskie wartości obciążenia dla dwóch pierwszych stopni. Mając dodatkowy stopień sterujący, według Williamsona, można chyba
uzyskać lepszą liniowość przy trochę większych obciążeniach.
Poza tym można chyba, zamiast filtrować zasilanie osobno dla pierwszego i drugiego stopnia, zrobić tak, żeby ich prądy dla sygnału się kompensowały i zasilać je wspólnie, co da wyższe napięcie zasilania, czyli lepszą liniowość i sumarycznie lepsze CMRR (tak to się nazywa?).
Trzeci stopień sterujący jest symetryczny, więc teoretycznie można wszystko to zasilać wspólnie bez żadnego odsprzęgania bez żadnych negatywnych skutków, jeżeli odpowiednio dobierze się punkty pracy dwóch pierwszych stopni tak, żeby się zbalansowały.
Mam wrażenie, że taka topologia została optymalnie rozpracowana już od czasów Williamsona i nie ma sensu bardziej komplikować...?

Co do lamp mocy, to 6P45S/EL509 są chyba najmniej podatne na UL z całego wachlarza dostępnych lamp. Mają wysokie dopuszczalne Ua, a jednocześnie mogą świetnie pracować z niskim Ug2. Do UL (moim zdaniem) troszkę lepiej nadają się 6L6, umiarkowanie nadają się EL34 i KT66, znacznie lepiej 6550, natomiast specjalnie z myślą o takim układzie były zaprojektowane KT88 i współczesne wyższe mocowo wersje, czyli KT120 i KT150.

Wydaje mi się, że dla poprawienia parametrów stopnia na 6P45S/EL509 idealnie nada się sprzężenie katodowe (CFB?) przy zachowaniu stałego, niskiego zasilania drugich siatek. To zapewni bardzo dużą sprawność, niższe zniekształcenia i bardzo dużą redukcję rezystancji wewnętrznej.
W tym przypadku można nawet zastosować względnie duży procent sprzężenia katodowego, zwiększając wzmocnienie poprzednich stopni przez użycie lamp o większym wzmocnieniu.

[onyx1944]

Dzięki za odpowiedzi
Z transformatorem Raa 2k2 tgl60/002 uzyskałem 24Vrms sinusa 1kHz bez obcietych wierzchołków, co daje nieco ponad 70W na 8R, ograniczeniem stał się TG i zasilacz, filtry wejsciowe - napięcie spadło do 350V.

Specyfikacje i charakterystyki są dla dużych prądów i małych napięć ciężko coś znaleźć dla omawianych punktów pracy.

Tryb ultralinear raczej trzeba odpuścić.

Te wieksze prądy S2 należy uwzględnić, przy projektowaniu zasilacza dla statki drugiej, zenerka może nie wystarczyć.

Przy Us2 = 160 V zerowa charakterystyka anodowa leży na "wysokości" szczytowego prądu anodowego powyżej 1 A, gdy tymczasem w podanych warunkach zasilania i obciążenia zapotrzebowanie na wartość szczytową prądu nie przekracza 250 mA. Można spokojnie obniżyć Us2 nawet do 50 V.

2. Jakie Raa powinno mieć trafo? Niestety nie znlazlem chcarakterystyk dla większych Ua

Lampy od odchylania mają taką właściwość, że poprzez zmianę Us2 można dopasować się do różnych wartości obciążenia Ra/Raa, Wynika to z faktu, że dysponują sporym zapasem maksymalnego prądu anodowego dostarczanego bez prądu siatki sterującej.

Temat doboru Us2 dla Raa był poruszany dla wzmacniacza na PL81, jak w tym przypadku dobrać odpowiednie napięcie siatki drugiej np dla typowego Raa 3k4 6k6, I jak określić w jakiej klasie będzie pracował wzmacniacz ?
Moc osiagalna wiemy że jest spora, ale żeby układ nie nadawał się tylko do gitary.

Mam wrażenie, że taka topologia została optymalnie rozpracowana już od czasów Williamsona i nie ma sensu bardziej komplikować...?

Tak i dokładnie taka została tutaj zastosowana.

Wydaje mi się, że dla poprawienia parametrów stopnia na 6P45S/EL509 idealnie nada się sprzężenie katodowe (CFB?) przy zachowaniu stałego, niskiego zasilania drugich siatek. To zapewni bardzo dużą sprawność, niższe zniekształcenia i bardzo dużą redukcję rezystancji wewnętrznej.
W tym przypadku można nawet zastosować względnie duży procent sprzężenia katodowego, zwiększając wzmocnienie poprzednich stopni przez użycie lamp o większym wzmocnieniu.

Nie wiem czy czas poświeciony na opracowanie i wykonanie takiego transformatora ma tu sens, czy nie lepiej cfb stosować do lamp typowo audio i w razie czego obecnie produkowanych jak 6L6, 6P3S, el34 itp.
Proszę podać szczegóły nawinięcia takiego transformatora, może ktoś podejmie się.

Jaki transformator był zastosowany w apxie200?

Choć nie wiedziałem że 6p45s były produkowane w latach 90'

[Ola Boga]

Tak i dokładnie taka została tutaj zastosowana.

Chodziło mi o szczegóły, a konkretnie o ogniwa RC w zasilaniu.
Dodatkowo mam wrażenie, że jeżeli rezystory będą tak małe (100R dla trzeciego i 2,2k dla drugiego stopnia), to przy standardowych wartościach kondensatorów częstotliwości graniczne tych filtrów mogą wypaść dość wysoko i spowodować pogorszenie parametrów, ewentualnie problemy ze stabilnością.
Druga rzecz, to bardzo niskie Ra pierwszego i drugiego stopnia. Ale skoro masz już przetestowany układ, który działa dobrze, to rzeczywiście nie ma co grzebać.

Proszę podać szczegóły nawinięcia takiego transformatora, może ktoś podejmie się.

Na początek wystarczy jedną sekcję każdej połówki pierwotnego włączyć w katodę, zamiast szeregowo z resztą. Taka sekcja powinna stanowić 10-15% całości. Potem można się zastanawiać nad rozmieszczeniem pod kątem optymalnych sprzężeń itd.

Jaki transformator był zastosowany w apxie200?

Szczerze mówiąc nie wiem. Toroidy schowane w osobnej puszce. Ale zasilanie siatek drugich było z osobnego napięcia, a katody połączone z masą.

[OTLamp]

Temat doboru Us2 dla Raa był poruszany dla wzmacniacza na PL81, jak w tym przypadku dobrać odpowiednie napięcie siatki drugiej np dla typowego Raa 3k4 6k6,

Znając napięcie zasilania określa się, jaka będzie wartość szczytowa prądu anodowego wynikająca z konkretnej wartości Raa. Następnie napięcie Us2 ustawia się takie, by ta wartość była zapewniona dla zerowej charakterystyki granicznej, lub dla -1,3 V (punkt graniczny prądu rozpędowego siatki sterującej, zazwyczaj 0,3 µA). Niezbędną wartość Us2 można wstępnie określić z charakterystyk triodowych (biorąc pod uwagę stosunek Ia/Is2 lub nawet go zaniedbując). Dla omawianej tu lampy można się posiłkować kartą katalogową EL509 firmy Svetlana: https://tubedata.altanatubes.com.br/she ... /EL509.pdf
Jest tam rodzina zerowych charakterystyk anodowych dla niskich napięć Us2.

I jak określić w jakiej klasie będzie pracował wzmacniacz ?

Poprzez sprawdzenie, w którym miejscu na prostej obciążenia reprezentującej wartość Raa/2 i poprowadzonej przez spoczynkowy punkt pracy, wypada punkt odpowiadający dwukrotnej wartości obranego prądu spoczynkowego. W pewnym uproszczeniu w tym właśnie punkcie następuje odcięcie jednej z lamp, a więc i gałęzi układu PP. Jeżeli wypada on blisko zerowej charakterystyki anodowej, to wzmacniacz pracuje praktycznie w klasie A.

[Misiek13]

Proszę podać szczegóły nawinięcia takiego transformatora, może ktoś podejmie się.

Tutaj jest gotowy:
https://sklep.toroidy.pl/pl/p/TTG-CFB20 ... edback/658
Kiedyś zastosowałem CFB 4k tego producenta i jestem zadowolony.