TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2257
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Latem kupiłem mini wieżę SONY, tak ze 22 lata ma, szrot zupełny, ale wzmacniacz i kaseciak żywe.
Zastosowano tam końcówki mocy MOS-FET TDA7293, są sprawne dwie sztuki, na 100% są one lepsze od obecnych, chińskich podróbek, które wybuchają przy +/-20-30V.
TDA7293 powinien wydolić 100W na 4 omach, tak więc pytam, czy jak zrobię czy kupię PCB pod TDA7294, to da radę wstawić TDA7293, ponoć są kompatybilne?
http://mirley.net/mini_wzmacniacz_100w.html
Podobno się da bez problemu ale chciałbym być pewnym w 100%, bo ponoć jakiś "kruczek" jest, niestety nie mam od prawie 2 lat konta na Elektrodzie i się nie dowiem :evil:
Zasilanie bym ogarnął jakim transformatorem od zezłomowanego wzmacniacza czy amplitunera- pełno tego za pół darmo na Allegro Lokalnie.
Końcówka mocy mi potrzebna do kolumn Polk Audio T50, bo UNITRA WS-354 ma za mało mocy, zabezpieczenie przed DC nie problem(µPC1237, kit 50 zł kosztuje, co jest śmieszne w stosunku do wartości, zniszczonych w razie "W", kolumn, które są warte ponad 1500zł).
Może mi ktoś pomoże?
brencik
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 646
Rejestracja: ndz, 14 stycznia 2018, 20:47

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: brencik »

Do sprawdzenia tego nie potrzeba konta na jakiejś tam elektrodzie, wystarczy datasheet
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2104
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: CHOPIN66 »

Jak chcesz to ci wykonam i wytrawię i powiercę w sobotę PCB pod TDA7293 z zabezpieczeniem mam kawałek grubego laminatu. A i tak planuję w weekend trawić płytki do wobulatora m.cz.
Pod względem wyprowadzeń pasują różnica polega na tym różnice nieznaczne w parametrach na forum Elenoty https://www.elenota.pl/forum/viewtopic.php?t=1391

https://datasheetspdf.com/pdf-file/3787 ... /TDA7293/1

https://datasheetspdf.com/pdf-file/3787 ... /TDA7294/1

Wchodzi, że są zamienne w jedną stronę tzn. TDA7293 za TDA7294 tak ale w drugą już nie koniecznie 7294 ma niższe o 10V napięcie zasilania do 7293.

Trafo z Unitry będzie za słabe :lol: ten scalak potrzebuje 150W mocy.
Ostatnio zmieniony wt, 5 grudnia 2023, 21:26 przez CHOPIN66, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2257
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Chodziło o to, czy faktycznie są zamienne, chodzi o PCB z linku....a zresztą tu są ludzie, którzy oczekują rzeczowej odpowiedzi, nie zachowania z Elektrody.
Niby jeden z kitów AVT uniemożliwia taki swap układów ale chciałbym być całkowicie pewnym.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2257
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Szrot majster »

CHOPIN66 pisze: wt, 5 grudnia 2023, 21:25 Jak chcesz to ci wykonam i wytrawię i powiercę w sobotę PCB pod TDA7293 z zabezpieczeniem mam kawałek grubego laminatu. A i tak planuję w weekend trawić płytki do wobulatora m.cz.
Pod względem wyprowadzeń pasują różnica polega na tym różnice nieznaczne w parametrach na forum Elenoty https://www.elenota.pl/forum/viewtopic.php?t=1391

https://datasheetspdf.com/pdf-file/3787 ... /TDA7293/1

https://datasheetspdf.com/pdf-file/3787 ... /TDA7294/1

Wchodzi, że są zamienne w jedną stronę tzn. TDA7293 za TDA7294 tak ale w drugą już nie koniecznie 7294 ma niższe o 10V napięcie zasilania do 7293.

Trafo z Unitry będzie za słabe :lol: ten scalak potrzebuje 150W mocy.
Witam!
PCB zrobię ze schematu Mirleya, zabezpieczenie z kitu Advance na µPC1237, ma to być uklad "dual-mono", napięcie będzie sporo niższe niż zalecane, bo transformatory 2x22V 2x2A, 80VA, nie będzie "dawania w palnik", bo nie mam do tego warunków, zresztą nie mam co z tą wieżą zrobić....dałem 10zł za ten złom, uszkodzony moduł tunera FM, nie do dostania, zresztą sam TDA7293 kosztuje 50zł za używany, czyli 5 razy tyle, co kosztowała cała wieża na "pchlim targu".
Bym to dziadostwo na dniach rozebrał i wylutował te scalaczki.....czy jest tu też ryzyko ESD jak przy układach CMOS czy mikroprocesorach?
Mam rozlutownicę ZD-915, uziemiona, nowa instalacja, bo i budynek nowy.
Myślę, że nic się nie stanie.
A radiatory kupiłem w sporej ilości po 15zł/sztuka, wszystko od WS-354/WS-442/Tosca 303....zażegnałem największy mój problem, bo na nowe radiatory mnie nie stać.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6927
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Romekd »

CHOPIN66 pisze: wt, 5 grudnia 2023, 21:25 Jak chcesz to ci wykonam i wytrawię i powiercę w sobotę PCB pod TDA7293 z zabezpieczeniem mam kawałek grubego laminatu. A i tak planuję w weekend trawić płytki do wobulatora m.cz.
Pod względem wyprowadzeń pasują różnica polega na tym różnice nieznaczne w parametrach na forum Elenoty https://www.elenota.pl/forum/viewtopic.php?t=1391

https://datasheetspdf.com/pdf-file/3787 ... /TDA7293/1

https://datasheetspdf.com/pdf-file/3787 ... /TDA7294/1

Wchodzi, że są zamienne w jedną stronę tzn. TDA7293 za TDA7294 tak ale w drugą już nie koniecznie 7294 ma niższe o 10V napięcie zasilania do 7293.

Trafo z Unitry będzie za słabe :lol: ten scalak potrzebuje 150W mocy.
Nie są do końca kompatybilne, gdyż często w płytkach zaprojektowanych pod układ TDA7294 wykorzystane są wyprowadzenia "wolne" (NC) w tym układzie (czyli wyprowadzenia o numerach: 5, 11 i 12), dla ułatwienia sobie projektu płytki, więc te wolne pady w płytce pod TDA8294 są galwanicznie połączone z innymi. Dla TDA7294 nie ma to znaczenia, gdyż te wyprowadzenia wewnątrz układu scalonego nie są z niczym połączone, ale już dla TDA7293 ma bardzo ogromne znaczenie. Sprawę można w prosty sposób rozwiązać, choćby przy pomocy małego wiertła, którym usuwamy warstewkę druku bezpośrednio przy wspomnianych trzech wyprowadzeniach, tak by w przypadku TDA7293 "wisiały one w powietrzu"...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2257
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Szrot majster »

Romekd pisze: wt, 5 grudnia 2023, 21:41
CHOPIN66 pisze: wt, 5 grudnia 2023, 21:25 Jak chcesz to ci wykonam i wytrawię i powiercę w sobotę PCB pod TDA7293 z zabezpieczeniem mam kawałek grubego laminatu. A i tak planuję w weekend trawić płytki do wobulatora m.cz.
Pod względem wyprowadzeń pasują różnica polega na tym różnice nieznaczne w parametrach na forum Elenoty https://www.elenota.pl/forum/viewtopic.php?t=1391

https://datasheetspdf.com/pdf-file/3787 ... /TDA7293/1

https://datasheetspdf.com/pdf-file/3787 ... /TDA7294/1

Wchodzi, że są zamienne w jedną stronę tzn. TDA7293 za TDA7294 tak ale w drugą już nie koniecznie 7294 ma niższe o 10V napięcie zasilania do 7293.

Trafo z Unitry będzie za słabe :lol: ten scalak potrzebuje 150W mocy.
Nie są do końca kompatybilne, gdyż często w płytkach zaprojektowanych pod układ TDA7294 wykorzystane są wyprowadzenia "wolne" (NC) w tym układzie (czyli wyprowadzenia o numerach: 5, 11 i 12), dla ułatwienia sobie projektu płytki, więc te wolne pady w płytce pod TDA8294 są galwanicznie połączone z innymi. Dla TDA7294 nie ma to znaczenia, gdyż te wyprowadzenia wewnątrz układu scalonego nie są z niczym połączone, ale już dla TDA7293 ma bardzo ogromne znaczenie. Sprawę można w prosty sposób rozwiązać, choćby przy pomocy małego wiertła, którym usuwamy warstewkę druku bezpośrednio przy wspomnianych trzech wyprowadzeniach, tak by w przypadku TDA7293 "wisiały one w powietrzu"...

Pozdrawiam
Romek
Witam!
Nie trzeba drapać po trawieniu, czy w gotowej PCB, przed trawieniem po prostu wacik, rozpuszczalnik "nitro", czy też zgłębnik stomatologiczny, po trawieniu wyjdzie PCB bez roboty z drapaniem.
A do gotowej płytki mam frezy diamentowe, Dremel i problem z głowy.
A ile mi mocy ten układ da na trafie 2x22V?
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6927
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Romekd »

Ja ze względu na ciągły brak czasu kiedyś kupiłem właśnie te płytki (M005 od Mirleya) i to konkretnie tych płytek moja uwaga dotyczyła. Ponieważ miałem pilną potrzebę wykonania tego wzmacniacza, a nie miałem już czasu na samodzielne projektowanie i zamawianie płytki, to gotowe kupiłem na Allegro (chciałem mieć płytki z soldermaską i opisanymi elementami) i je wykorzystałem do posiadanych wtedy TDA7293. Kilka sekund zajęło mi odizolowanie wyprowadzeń od padów pod nimi przy pomocy cienkiego wiertła...
Poniżej zdjęcie płytki, ale z układem TDA7294, pod który została zaprojektowana.
PCB pod TDA7294.jpg

Moc przy danym napięciu transformatora łatwo obliczyć lub podejrzeć na wykresach w notach katalogowych TDA7293 i TDA7294 (należy uwzględnić też zmiany napięcia wynikające ze zmian napięcia w sieci elektrycznej 230 V oraz wpływ rezystancji uzwojeń transformatora na "sztywność" napięć zasilania, gdy obciążymy wyjścia zasilacza wysterowanymi w 100% końcówkami mocy). Mnie ze stabilizowanym napięciem zasilania końcówek udało się z nich otrzymywać nieco ponad 100 W dla sygnału sinusoidalnego o częstotliwości 1 kHz.
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2257
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Szrot majster »

Romekd pisze: wt, 5 grudnia 2023, 22:00 Ja ze względu na ciągły brak czasu kiedyś kupiłem właśnie te płytki (M005 od Mirleya) i to konkretnie tych płytek moja uwaga dotyczyła. Ponieważ miałem pilną potrzebę wykonania tego wzmacniacza, a nie miałem już czasu na samodzielne projektowanie i zamawianie płytki, to gotowe kupiłem na Allegro (chciałem mieć płytki z soldermaską i opisanymi elementami) i je wykorzystałem do posiadanych wtedy TDA7293. Kilka sekund zajęło mi odizolowanie wyprowadzeń od padów pod nimi przy pomocy cienkiego wiertła...
Poniżej zdjęcie płytki, ale z układem TDA7294, pod który została zaprojektowana.
PCB pod TDA7294.jpg

Moc przy danym napięciu transformatora łatwo obliczyć lub podejrzeć na wykresach w notach katalogowych TDA7293 i TDA7294 (należy uwzględnić też zmiany napięcia wynikające ze zmian napięcia w sieci elektrycznej 230 V oraz wpływ rezystancji uzwojeń transformatora na "sztywność" napięć zasilania, gdy obciążymy wyjścia zasilacza wysterowanymi w 100% końcówkami mocy). Mnie ze stabilizowanym napięciem zasilania końcówek udało się z nich otrzymywać nieco ponad 100 W dla sygnału sinusoidalnego o częstotliwości 1 kHz.
Pozdrawiam
Romek
Witam!
Nie będę chyba lipy robił, skoro bez problemu można zrobić PCB pod TDA7293
https://320volt.com/en/tda7293-ile-ster ... e_vignette
Strona OK, układy są sprawdzone.....
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2257
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Projekt z uszkodzonymi plikami!
Nie pobierać!!!
Tu jest inny
https://xtronic.org/circuit/amplifier/p ... 7293-dmos/
tda7293-estereo-te1.com.br.zip
(1.74 MiB) Pobrany 49 razy
Jakby ktoś szukał, mając szrota na dawcę TDA7293, to warto.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6275
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: cirrostrato »

Ot: wpisałem w wyszukiwarkę Allegro TDA7293, ceny szok, po co w ogóle brać lutownice do ręki a oferty cenowo dobijają inwencję.......mam np. wzmacniacz wykonany lata temu przez syna, nawet trafo zasilacza złożył z sześciu (kupiłem na wyprzedaży jak pieluchy brudził) jakichś węgierskich TS50 (rdzenie zwijane) z napięciem wyjściowych ok. 18V każdy. Nie wywalę na szrot, dzieło stoi na półce na pamiątkę. Chłopakowi się ,,chciało chcieć'' ale to dziś procentuje w jego działalności zarobkowej.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3933
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Marek7HBV »

cirrostrato pisze: śr, 6 grudnia 2023, 08:35 Ot: wpisałem w wyszukiwarkę Allegro TDA7293, ceny szok,
O, tak.https://allegro.pl/oferta/tda7293-tda72 ... 4393468178 ..SZOK :lol: . :D
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6275
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: cirrostrato »

Marek7HBV pisze: śr, 6 grudnia 2023, 18:26
cirrostrato pisze: śr, 6 grudnia 2023, 08:35 Ot: wpisałem w wyszukiwarkę Allegro TDA7293, ceny szok,
O, tak.https://allegro.pl/oferta/tda7293-tda72 ... 4393468178 ..SZOK :lol: . :D
Dla mnie szok https://allegro.pl/oferta/modul-wzmacni ... 3221919646, kilkadziesiąt PLN (a z Chin prawie darmo) za kompletny wzmacniacz choć bez obudowy i zasilacza, jakiemu młodemu chciało by się dłubać.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2257
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: Szrot majster »

cirrostrato pisze: śr, 6 grudnia 2023, 19:56
Marek7HBV pisze: śr, 6 grudnia 2023, 18:26
cirrostrato pisze: śr, 6 grudnia 2023, 08:35 Ot: wpisałem w wyszukiwarkę Allegro TDA7293, ceny szok,
O, tak.https://allegro.pl/oferta/tda7293-tda72 ... 4393468178 ..SZOK :lol: . :D
Dla mnie szok https://allegro.pl/oferta/modul-wzmacni ... 3221919646, kilkadziesiąt PLN (a z Chin prawie darmo) za kompletny wzmacniacz choć bez obudowy i zasilacza, jakiemu młodemu chciało by się dłubać.
Witam!
Wieża i tak na śmietnik, TDA7293 oba sprawne....to co?
Lepiej wieczorem sobie podłubać i wytrawić PCB, obsadzając elementami, które mam, niż wywalić scalaki w kibel, tylko dlatego, że są moduły obsadzone podróbkami TDA7293.
Już były podróbki TDA7294, i to 20 lat temu, teraz to 100% śmiecia.....za 30zł z demontażu lepszy niż nowy chińczyk, malowanka, która padnie jak tylko "dam w palnik" na 4 omowych kolumnach.
https://allegro.pl/oferta/koncowka-mocy ... 4378153707
Kiedyś wzmacniacze WS-502/504 hurtowo lądowały na śmieciach po awarii STK.
Dlaczego?
Bo STK wtedy chińskie były i paliły się przy wysokim napięciu zasilania w tych wzmacniaczach.
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1863
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: TDA7293 zamiast TDA7294- czy da radę zrobić?

Post autor: szalony »

Kupuj u renomowanych dystrybutorów - TME czy Mouser nie pozwolą sobie na sprzedaż podróbek https://www.tme.eu/pl/details/tda7294v/ ... ectronics/
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
ODPOWIEDZ