Super trioda ECL82

[onyx1944]

Witam
Temat był trochę poruszany na forum, ale niektóre linki już nie działają I poza tym chciałem pochwalić się swoją wersją.

Bezpośrednie sprzężenie, EF184 +ECL82, brak fb.
Moc około 1.8W w pentodzie, czułość 500mV do pełnej mocy wzmocnienie około 7x.

[Misiek13]

Ciekawy układ. Jaka wyszła rezystancja wyjściowa? Zniekształcenia?

[CHOPIN66]

Czy R111 się nie przegrzewa ? Na zdjęciu widać jak zmienia kolor

[onyx1944]

Ciekawy układ. Jaka wyszła rezystancja wyjściowa? Zniekształcenia?

Zniekształceń nie mierzyłem, w jaki sposób wyznaczyć rezystancje wyjściową? Bez usz może być niemała.

Czy R111 się nie przegrzewa ? Na zdjęciu widać jak zmienia kolor

No trochę dostał przy uruchomieniu i spiekł buraka, ale po wyregulowaniu prądu pentody jest ok, dostał 0.7W i pracuje w odpowiednich warunkach.

[Misiek13]

Zniekształceń nie mierzyłem, w jaki sposób wyznaczyć rezystancje wyjściową? Bez usz może być niemała.

Wbrew temu co może się wydawać - jest tutaj USZ: przez anodę triody.
Rezystancję można łatwo zmierzyć: podłączamy źródło napięcia sinusoidalnego np. 1kHz do wejścia i ustawiamy tak wzmocnienie aby uzyskać na wyjściu napięcie łatwe do zmierzenia ale dalekie od przesterowania np. 2V. Następnie podłączamy rezystor o rezystancji takiej jak impedancja znamionowa obciążenia i mierzymy napięcie na wyjściu. Teraz mamy 3 liczby napięcie wyjściowe bez obciążenia, napięcie wyjściowe pod obciążeniem oraz rezystancje obciążenia. Te wartości pozwolą obliczyć rezystancję wyjściową wzmacniacza.

[Einherjer]

Jesteś pewien, że praca wzmacniacza SE bez obciążenia to dobry pomysł? Proponował bym raczej zmierzyć napięcie wyjściowe przy obciążeniu np. 8 Om a potem 9 Om.

[Misiek13]

Jeżeli metoda jest stosowana przez osobę świadomą a układ jest poprawnie zaprojektowany, stabilny i nie przesterowany to problemu nie powinno być. Metoda z 2 rezystorami jest trudniejsza - układ 2 równań z 2 niewiadomymi. Tutaj dla ułatwienia zastosowałbym większą różnicę rezystancji np. na początku 15Ω a później 8Ω - popełnimy mniejszy błąd przy pomiarach.
Wychodzę z założenia, że układ jest po wszystkich próbach, był też sprawdzony przy sterowaniu prostokątem bez obciążenia, oczywiście przy małych sygnałach.

[Einherjer]

Jeżeli metoda jest stosowana przez osobę świadomą a układ jest poprawnie zaprojektowany, stabilny i nie przesterowany to problemu nie powinno być. Metoda z 2 rezystorami jest trudniejsza - układ 2 równań z 2 niewiadomymi. Tutaj dla ułatwienia zastosowałbym większą różnicę rezystancji np. na początku 15Ω a później 8Ω - popełnimy mniejszy błąd przy pomiarach.
Wychodzę z założenia, że układ jest po wszystkich próbach, był też sprawdzony przy sterowaniu prostokątem bez obciążenia, oczywiście przy małych sygnałach.

A czy ta świadomość obejmuje też świadomość tego co się dzieje w układzie SE pracującym bez obciążenia? A co do dokładności pomiaru to pamiętaj, że rezystancja dynamiczna wynika z lokalnej linearyzacji nieliniowej charakterystyki. Jeśli weźmiemy dwa zbyt daleko oddalone od siebie punkty to popełniamy błąd tym większy im bardziej nieliniowa jest zależność.

[Olkus]

Całkiem fajny układ.
Ale elektrolity zasilacza zamontował bym raczej po drugiej stronie PCB, bo im tam teraz trochę ciepło od lamp.

Pozdrawiam,
A.

[Misiek13]

A czy ta świadomość obejmuje też świadomość tego co się dzieje w układzie SE pracującym bez obciążenia?

Myślę, że każdy tutaj wie jak działa impulsowy regulator niapięcia, zwłaszcza dławikowy podnoszący napięcie (step-up), czy układ z przepływem wstecznym (flyback). Podobnych zjawisk jak w tych układach możemy się spodziewć w układzie SE bez obciążenia i bez sprzężenia zwrornego. Te zjawiska mogą spowodować uszkodzenie transformatora (przebicie). Lampa też nie będzie miała lekko przy niskim Ua i wysokim Ug2.
Jeżeli układu nie przesterujemy i będziemy go sterowali przebiegiem sinusoidalnym to obciążeniem dla dławika (uzwojenia pierwotnego transformatora) będzie rezystancja anody części pentodowej ECL oraz rezystancja wewnętrzna części triodowej ECL.

A co do dokładności pomiaru to pamiętaj, że rezystancja dynamiczna wynika z lokalnej linearyzacji nieliniowej charakterystyki. Jeśli weźmiemy dwa zbyt daleko oddalone od siebie punkty to popełniamy błąd tym większy im bardziej nieliniowa jest zależność.

Z metrologicznego punktu widzenia masz rację. Rezystancja wyjściowa wzmacnniacza zmienia się także w zależności od częstotliwości, jego stopnia wysterowania a w przypadku SE jest jeszcze różna dla każdej połówki przebiegu.
Jednak jest to układ, który ma za zadanie zasilić głośnik lub zestaw głośnikowy. Oto przykładowa chrakterystyka impedancji głośnika:

Jest to klasyczny głośnik niskotonowy o impedancji znamionowej 8Ω. Jego impedancja w paśmie przenoszenia zmienia się 5-krotnie. Myślę żę zastosowanie rezystora 15Ω i 8Ω nie będzie specjalnym błędem.

[onyx1944]

Całkiem fajny układ.
Ale elektrolity zasilacza zamontował bym raczej po drugiej stronie PCB, bo im tam teraz trochę ciepło od lamp.

Docelowo tak będzie, to jest układ prototypowo uruchomieniowy.

Ciekawy układ. Jaka wyszła rezystancja wyjściowa? Zniekształcenia?

Wyliczyłem rezystancję wyjściowa na poziomie 1.8R.

Dla trzech obciążeń, 1k, 8R ,16R.
Finalnie 1k zostanie na uzwojenieu wtórnym, jest zamontowany ale na schemacie go nie ma, także traktuje ten przypadek jak bez obciążenia.
Z pomiarów dla 1kHz mam kolejno: 3V, 2.7V, 2.45V
Zarówno dla równań 1k i 8R oraz 8R i 16R
Otrzymałem wartości 1.797 i 1.797R.

Układ traktowałem prostokątem i nie zauważyłem żadnych wzbudzeń czy niepokojących zachowań.

[Misiek13]

Wyliczyłem rezystancję wyjściowa na poziomie 1.8R

Bardzo dobry wynik biorąc pod uwagę fakt, że USZ nie obejmuje transformatora wyjściowego - szacunkowo on może dodawać 1-1,5Ω.