Głowica GF24 i zamiana BFP215 na 2SC945.

[CHOPIN66]

Sprawa wygląda tak- w projektowanym mikroradiu użyłem głowicy GF24 przerobionej na strojenie trzema diodami BB105G i z minusem na masie. Za 2xBFP215 chcę użyć latwo dostępnych 2x2SC945. Teraz pytanie jest takie-czy wartości rezystorów w bazach 2SC945 zostawić takie jak dla BFP215 ( 5,6k)czy dać takie jak dla BF241/BF314(10k)?
Pośrednia i detektor i regulacja głośności na TBA120U, wzmacniacz m.cz na LM386. Zasilanie z baterii 12V.

Życzę miłego wieczoru

[Romekd]

Czołem.
Tranzystory typu 2SC945 są elementami uniwersalnymi i dość rozpowszechnionymi, przeznaczonymi do różnych zastosowań (głównie w m.cz. i w układach przełączających o niskiej i średniej szybkości; pamiętam, że ze względu na cenę często były wykorzystywane w tanich zasilaczach komputerowych /ATX/), jednak do torów wysokiej częstotliwości się nie nadają, ze względu na zbyt niską częstotliwość graniczną i za dużą pojemność baza-kolektor. Proponuję zastosować jakiś inny typ tranzystorów krzemowych o lepszych parametrach.

Pozdrawiam
Romek

[Szrot majster]

Czołem.
Tranzystory typu 2SC945 są elementami uniwersalnymi i dość rozpowszechnionymi, przeznaczonymi do różnych zastosowań (głównie w m.cz. i w układach przełączających o niskiej i średniej szybkości; pamiętam, że ze względu na cenę często były wykorzystywane w tanich zasilaczach komputerowych /ATX/), jednak do torów wysokiej częstotliwości się nie nadają, ze względu na zbyt niską częstotliwość graniczną i za dużą pojemność baza-kolektor. Proponuję zastosować jakiś inny typ tranzystorów krzemowych o lepszych parametrach.

Pozdrawiam
Romek

Witam!
A nie dałby rady tanich 2N3904?

2N3903.PDF

(107.37 KiB) Pobrany 30 razy

fmax duże większe niż częstotliwość graniczna tych BFP215.
Zastosowałem te tranzystory w torze audio amplitunera Zodiak i Tosca, nie zauważyłem, żeby były problemy, choć to tranzystor w.cz. .....nic innego nie miałem pod ręką, a miałem zestaw tranzystorów dla robotyków, i one w nim były.

[CHOPIN66]

Czołem.
Tranzystory typu 2SC945 są elementami uniwersalnymi i dość rozpowszechnionymi, przeznaczonymi do różnych zastosowań (głównie w m.cz. i w układach przełączających o niskiej i średniej szybkości; pamiętam, że ze względu na cenę często były wykorzystywane w tanich zasilaczach komputerowych /ATX/), jednak do torów wysokiej częstotliwości się nie nadają, ze względu na zbyt niską częstotliwość graniczną i za dużą pojemność baza-kolektor. Proponuję zastosować jakiś inny typ tranzystorów krzemowych o lepszych parametrach.

Pozdrawiam
Romek

Witam!
A nie dałby rady tanich 2N3904?
2N3903.PDF
fmax duże większe niż częstotliwość graniczna tych BFP215.
Zastosowałem te tranzystory w torze audio amplitunera Zodiak i Tosca, nie zauważyłem, żeby były problemy, choć to tranzystor w.cz. .....nic innego nie miałem pod ręką, a miałem zestaw tranzystorów dla robotyków, i one w nim były.

Dzięki o 2N3904 zapomniałem a 10 szt. kosztuje 3,5zł na Allegro
No tak tylko Ccb takie same jak w 2SC945 4pF

[Romekd]

2N3904 również nie jest tranzystorem w.cz., godnym polecenia do radiowych głowić UKF. Sam wysoki parametr "fT", to jeszcze za mało, by tranzystor nadawał się do wejściowego wzmacniacza w.cz. w głowicy FM. Bardzo ważne są jeszcze inne parametry...

Pozdrawiam
Romek

[CHOPIN66]

Jak narazie wychodzi , że najlepszym zamiennikiem BFP215 będzie BF224. ft-300MHz Ccb-0,4pF

[Olkus]

Jak narazie wychodzi , że najlepszym zamiennikiem BFP215 będzie BF224. ft-300MHz Ccb-0,4pF

BF199 też powinien się nadać

Pozdrawiam,
A.

[Romekd]

Czołem.

Jak narazie wychodzi , że najlepszym zamiennikiem BFP215 będzie BF224. ft-300MHz Ccb-0,4pF

BF199 też powinien się nadać

Pozdrawiam,
A.

Niekoniecznie mogą się nadawać Wieczorem spróbuję to wytłumaczyć, jeśli oczywiście nie wydarzy się coś niespodziewanego...

Pozdrawiam
Romek

[CHOPIN66]

Porównanie parametrów BFP215 , BF224 i BF199
BFP215
Uce:30 V
Ucb:30 V
Ube:4 V
Ic: 30 mA
ft:250 MHz
C11e: 9 pF
C21e: 1,5 pF
Szumy 3,5 dB dla f 100 MHz

BF224
Uce:30 V
Ucb:45 V
Ube:4 V
Ic: 50 mA
ft:300 MHz
Pojemność kolektora: 0,4 pF
Pojemność zwrotna sprzężenia wspólnego emitera: 0,28 pF
Szumy: 2,5 dB dla f 100 MHz
BF199
Uce:25 V
Ucb:40 V
Ube:4 V
Ic: 25 mA
ft:300 MHz
Pojemność kolektora: 0,6 pF
Pojemność zwrotna sprzężenia wspólnego emitera: 0,5pF
Szumy: 2,5 dB dla f 35MHz

Wychodziło by, że w przypadku BF224 mamy mniejsze pojemność kolektora i emitera, mniejsze o 1 dB szumy wyższy prąd kolektora, wyższe napięcie kolektor baza. BF199 ma gorsze parametry od BF224.

[Nieliniowy]

Z łatwo dostępnych to bym proponował S9018 bardziej niż 2N3904, chociaż popularne radio "kit" AM/FM Elenco ma 2N3904 w głowicy i uzyskuje czułość 12uV wedle instrukcji.
Tego S9018 to produkuje kilka firm. Osobiście miałem przyjemność z produkcją dalekowschodnią. Losowy worek tranzystorów z Amazon..
JIANGSU CHANGJIANG ELECTRONICS to porządna Chińszczyzna, ich S9018 ma Ft = 800MHz. Bez problemu odpaliło radyjko reakcyjne FM. Prawdziwej głowicy UKF to jeszcze nie próbowałem.

[CHOPIN66]

Zdecydowałem się na BF240 i BF241. Okazało się, że mam na 3-4 radia.
Musiałem zmienić varicapy na BB139 bo BB105 miały za małą pojemność-Cmax=29 pF. Przy cewkach o indukcyjności 198 do 200nH aby pokryć cały UKF CCIR potrzebne jest pojemnościowe rozciągnięcie zakresu kondensatorami 12pF i 6,8pF plus varicapy o Czmax= 50pF i Czmin= 6pF a BB139 ma odpowiednie pojemności w zakresie napięć 1V dla 50 pF do 12V dla ok. 6pF . W kwestii cewki heterodyny czekam na karkasy bakelitowe 7x7 o średnicy 5-6mm z aliexspress.

[Romekd]

Czołem.
Przepraszam za zwłokę w odpowiedzi, która może pozornie wyglądać na mój brak szacunku dla użytkowników udzielających się w tym wątku. W rzeczywistości sytuacja wygląda zupełnie inaczej, gdyż sytuacja rodzinna nie pozwala mi tak, jak dawniej, zajmować się swoimi pasjami. Od trzech lat opiekuję się bliską mi starszą osobą. To już ponad trzy lata temu, podczas rutynowych badań lekarskich, moja mama dowiedziała się, że ma raka, który wtedy nie dawał jeszcze żadnych objawów. Od razu zacząłem z mamą jeździć na specjalistyczne badania, później poważne operacje, a następnie serię chemii i radioterapii. Niestety choroba była już mocno zaawansowana i rokowania przedstawiały się niekorzystnie, w dodatku panowała pandemia koronawirusa i szpitale bardziej zajmowały się jego leczeniem niż badaniami ludzi z poważnymi problemami onkologicznymi (badania i operacje mamy często były odwoływane kilka dni przed oczekiwanym terminem...). Choroba postępowała, pojawił się też kolejny nowotwór (zupełnie nie powiązany z tym pierwszym) i liczne przerzuty do innych organów od tego pierwszego... Obecnie mama, z najwyższym już stopniem niepełnosprawności wymaga ciągłej opieki, więc na bok poszły sprawy zawodowe i nasze piękne hobby Praktycznie nie wiem kiedy będę dysponował wolnym czasem i spokojną głową, by móc udzielać się na naszym Forum. Na szczęście mamy kilku nowych moderatorów, którzy wraz ze mną jakoś dają radę z utrzymaniem porządku na "Triodzie"...

A wracając do tematu wątku, to wszystkie tranzystory produkowane są pod konkretne zastosowania. Są wręcz optymalizowane przez stosowanie odpowiednich technologii do konkretnych zadań, o czym można się dowiedzieć z not katalogowych tych elementów (oczywiście należy je dokładnie i ze zrozumieniem czytać). BF240 (i BF241) nie był rekomendowany do stopni wejściowych głowic UKF, czyli konkretnie do wzmacniaczy w.cz. w których to wzmacniaczach należy stosować tranzystory o małych szumach i wystarczająco wysokiej częstotliwości granicznej, by stopień ten miał wystarczająco duże wzmocnienie i dużą czułość, nieograniczaną szumami własnymi tranzystora. Z tego co pamiętam, jako pierwsze krzemowe tranzystory we wzmacniaczach w.cz. głowić w polskich odbiornikach radiowych zaczęto stosować BF215, montowanych w metalowych obudowach z czterema złoconymi wyprowadzeniami, które później zastąpiono bo plastikowymi i bez złoceń tranzystorami BF195, a następnie lepszymi BF314, które miały już mniejsze szumy i lepsze wzmocnienie. Widywane były jeszcze BF414 i chyba BF440, o przewodnictwie PNP. Inne firmy europejskie, jak np. Philips stosowało w tamtym czasie popularne BF324, a w japońskich głowicach UKF widywałem na wejściu np. 2SC2668, przy czym Japończycy dość wcześnie zmienili je na tranzystory j-fet i dwubramkowe Mosfety, po co zaczęto sięgać, tylko nieco później również w Polsce, używając sprowadzanych z Japonii tranzystorów j-fet typu 2SK41E (użyty np. w samochodowym radiu "Rekord" i radiu ELIZABETH STEREO, robionym na licencji firmy Sanyo. Tranzystor BF240 (BF241) były też stosowane w polskich głowicach radiowych FM, ale z tego co pamiętam (proszę mnie poprawić, jeśli się mylę) ale jako tranzystor mieszacza, czyli znajdujący się już po wzmacniaczu w.cz.

W kolejnym poście wrzucę kilka informacji, mówiących czym się powinniśmy kierować wybierając tranzystor do wzmacniacza w.cz. głowicy UKF.

Pozdrawiam
Romek

[CHOPIN66]

Zdrowia dużo dla twojej mamy i szybkiego jej powrotu do zdrowia.

W Roksanie R-601 BF240 pracował jako wzmacniacz w.cz a BF241 jako mieszacz.
W RS-130 BF240 pracował jako wzmacniacz w.cz a BF241 jako mieszacz

[Romekd]

Czołem.

Zdrowia dużo dla twojej mamy i szybkiego jej powrotu do zdrowia.

W Roksanie R-601 BF240 pracował jako wzmacniacz w.cz a BF241 jako mieszacz.
W RS-130 BF240 pracował jako wzmacniacz w.cz a BF241 jako mieszacz

Fakt, że użyto tranzystorów BF240 i BF241 (jak się domyślam produkcji CEMI) do głowic UKF tych odbiorników nie musi jeszcze oznaczać, że były one dobre, szczególnie że w danych katalogowych renomowanych firm zachodnich dla BF240 i BF241 można znaleźć zupełnie inne przeznaczenie.
Nie udało mi się znaleźć polskiej szczegółowej noty katalogowej dla BF240, a jedynie ogólny katalog, w którym podane są jedynie najważniejsze ich parametry. Za to z noty katalogowej Philipsa możemy się dowiedzieć, że przeznaczone były one do wzmacniaczy pośredniej częstotliwości i pozostałych torów AM odbiorników radiowych.

Firma Philips zakwalifikowała te typy jako tranzystory zaledwie średniej częstotliwości, określając że fT dla BF240 powinno być nie mniejsze od 150 MHz (przypomnę że parametr fT wskazuje najwyższą częstotliwość, powyżej której tranzystor, pracujący w układzie wspólnego emitera, w ogóle przestaje wzmacniać, czyli jego wzmocnienie prądowe osiąga wartość równą 1...!) Dodatkowo dla BF240 nie ma nawet podanej wartości współczynnika szumów NF, bo w stopniach wzmacniacza p.cz. ma on już drugorzędne znaczenie.
Taką samą informacje można znaleźć w nocie katalogowej firmy CDIL, która chyba nadal produkuje jeszcze te tranzystory.

Również firma Siemens w swoich katalogach podała dokładnie to samo przeznaczenie tranzystorów BF240 i BF241, choć ona przynajmniej podała współczynnik szumów dla częstotliwości zaledwie 100 kHz, dodając że tranzystor BF240 przeznaczony jest do stopni pośredniej częstotliwości o regulowanym wzmocnieniu (RRW i ARW), a BF241 dla stopni p.cz. o wzmocnieniu nieregulowanym, czyli stałym.

Z tych właśnie powodów nie polecam tranzystorów BF240 do wzmacniaczy wejściowych w.cz. torów FM odbiorników radiowych. Być może na starym zakresie UKF tranzystory te (produkcji CEMI) dało się jeszcze wykorzystać w takim zastosowaniu, ale próby stosowania ich w nowym zakresie uważam za co najmniej ryzykowne (choćby ze względu na brak informacji o ich szumach przy tak wysokich częstotliwościach).

PS.
Bardzo dziękuję za życzenia powrotu do zdrowia mamy. Jednak jest to niestety nierealne. Od tych trzech lat robimy wszystko, by jak najbardziej spowolnić rozwój choroby, choć staje się to coraz trudniejsze.

Pozdrawiam serdecznie
Romek

[szalony]

Dziś nowych tranzystorów w.cz nie robi się już w obudowach TO-92 co nieco ogranicza wybór. Ale może np. tani 2SC3355? Tranzystor ten tak czy siak deklasuje stare typy z CEMI