Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Olkus »

Witam,

Wzmacniacz co prawda nie lampowy, ale konstrukcja już nie najnowsza, więc myślę, że można założyć na tym forum temat o takowym ;)
Wzmacniacz będzie składany z tego co jest "pod ręką", czyli wykorzystanie przydasi. Płytkę wraz z elementami zakupiłem przy okazji u jednego z Kolegów z forum. W planach jest wykonanie kopii tej płytki w programie CAD i wykonanie PCB dla drugiego kanału.
Zasilacz: tutaj początkowo planowałem wykorzystać transformator toroidalny od halogenów o mocy 100 W, oczywiście po nawinięciu odpowiednich uzwojeń. Ale z racji tego, że trafo jest małe ręcznie byłaby to robota dość nie wygodna, nawijarki oczywiście nie mam :lol:
Jakieś dwa lata temu zacząłem eksperymentować z budową własnych zasilaczy impulsowych. Jeden wykonany został do układów lampowych (ponad 500 V jałowo po stronie wtórnej), a drugi leżał nie uruchomiony w szufladzie, który miał być na niższe napięcie, liczyłem na ok. 2 x 25 V + 2 x 12 V. W zeszłym tygodniu udało mi się go uruchomić po 4 dniowej walce, co uważam za sukces :wink: Niestety napięcie jest wyższe niż zakładane i wyższe niż maksymalne dopuszczalne dla tego wzmacniacza. Jałowo mam 2 x 32 V, które miałoby być dla końcówek mocy i 2 x 18 V, tam gdzie mam 18 V to żaden problem, to ma być tylko pomocnicze dla jakiegoś przedwzmacniacza itd., zastosuje stabilizatory. Większym problemem jest zawyżone napięcie dla wzmacniacza, myślę nad zastosowaniem kilku diod w celu jego obniżenia. Jeśli ktoś ma jakiś inny, lepszy pomysł chętnie skorzystam z propozycji.
Zasilacz wykonany z tego co było pod ręką, karkasy i rdzenie dla transformatorów pozyskane są z zasilaczy ATX, trafo główne to było bardzo popularne EI33. Sterujące to też jakiś rdzeń z małego trafka w ATX, był ze szczeliną którą zeszlifowałem. Przekładnik prądowy ma 1 zwój i 25 zwojów z tego co pamiętam, rdzeń też z odzysku.
Zasilacz jest bardzo dokładnie opisany tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1287723.html Niewielką zmianę wprowadziłem odnośnie pojemności kondensatorów po stronie wtórnej, dla sekcji pomocniczej jest 2 x 220 uF a dla końcówki mocy 2 x 1000 uF 50 V Frolyt ERF Low ESR. I tutaj się zastanawiam czy ta pojemność nie jest trochę mała, ale w końcu to zasilacz impulsowy....
Do kompletu mam jeszcze zabezpieczenie głośników, kiedyś wykonana płytka znalazła teraz zastosowanie :) Dokumentacja w załączniku.
Obudowa: planuję wykorzystać pozyskaną z odtwarzacza CD Uher CD30A, wymaga odmalowania i oczyszczenia z korozji, która pojawiła się w kilku miejscach, to już zadanie na ciepłe pory roku. Oczywiście trzeba będzie wycinać także nowy panel przedni, tutaj zastanawiam się nad skorzystaniem z frezarki CNC.
Kilka zdjęć zmontowanych płytek poniżej.

Pozdrawiam,
A.
płytka końcówki mocy
płytka końcówki mocy
Zabezpieczenie głośników
Zabezpieczenie głośników
Zasilacz
Zasilacz
Kondensatory po stronie wtórnej
Kondensatory po stronie wtórnej
Załączniki
Speaker Protection_COMP.pdf
(106.38 KiB) Pobrany 45 razy
Speaker Protection_SCH.pdf
(68.51 KiB) Pobrany 25 razy
AVT890 (1).pdf
(311.56 KiB) Pobrany 72 razy
Ostatnio zmieniony śr, 8 marca 2023, 08:01 przez Romekd, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Niepoprawna pisownia
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: AZ12 »

Witam
Olkus pisze: ndz, 12 lutego 2023, 12:33 Jakieś dwa lata temu zacząłem eksperymentować z budową własnych zasilaczy impulsowych. Jeden wykonany został do układów lampowych (ponad 500V jałowo po stronie wtórnej), a drugi leżał nie uruchomiony w szufladzie, który miał być na niższe napięcie, liczyłem na ok. 2 x 25V + 2 x 12V. W zeszłym tygodniu udało mi się go uruchomić po 4 dniowej walce, co uważam za sukces :wink: Niestety napięcie jest wyższe niż zakładane i wyższe niż maksymalne dopuszczalne dla tego wzmacniacza. Jałowo mam 2 x 32V, które mialoby być dla końcówek mocy i 2 x 18V, tam gdzie mam 18V to żaden problem, to ma być tylko pomocnicze dla jakiegoś przedwzmacniacza itd., zastosuje stabilizatory. Większym problemem jest zawyżone napięcie dla wzmacniacza, myślę nad zastosowaniem kilku diod w celu jego obniżenia. Jeśli ktoś ma jakiś inny, lepszy pomysł chętnie skorzystam z propozycji.
Zasilacz wykonany z tego co było pod ręką, karkasy i rdzenie dla transformatorów pozyskane są z zasilaczy ATX, trafo główne to było bardzo popularne EI33. Sterujące to też jakiś rdzeń z małego trafka w ATX, był ze szczeliną którą zeszlifowałem. Przekładnik prądowy ma 1 zwój i 25 zwoi z tego co pamiętam, rdzeń też z odzysku.
Zasilacz jest bardzo dokładnie opisany tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1287723.html Niewielką zmianę wprowadziłem odnośnie pojemności kondensatorów po stronie wtórnej, dla sekcji pomocniczej jest 2 x 220uF a dla końcówki mocy 2 x 1000uF 50V Frolyt ERF Low ESR. I tutaj się zastanawiam czy ta pojemność nie jest trochę mała, ale w końcu to zasilacz impulsowy....
Jest to zasilacz pracujący w konfiguracji przeciwsobnej przetwornicy przepustowej i przy braku obciążenia napięcie na wyjściu będzie większe, taki to urok układów bez stabilizacji napięcia.

Co do układu wzmacniacza mocy to wymień tranzystory na wyższe napięcie.
Ratujmy stare tranzystory!
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Olkus »

Wiem, że napięcie w tej przetwornicy będzie większe bez obciążenia. Spróbuję potem obciążyć żarówką na 24 V i zobaczę jak spadnie.
Co do tranzystorów to wszystkie są na napięcie ponad 40 V, najniższe mają BC547 (45 V), tranzystory mocy są na 100 V, nie wystarczy?

Pozdrawiam,
A.
Ostatnio zmieniony śr, 8 marca 2023, 08:01 przez Romekd, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Niepoprawna pisownia
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: AZ12 »

Witam

Najważniejsze jest aby tranzystor Q3 wytrzymywał napięcie pomiędzy biegunami zasilania, najlepszy by był BF257, może być też BC639.
Ratujmy stare tranzystory!
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Olkus »

AZ12 pisze: ndz, 12 lutego 2023, 16:41 Witam

Najważniejsze jest aby tranzystor Q3 wytrzymywał napięcie pomiędzy biegunami zasilania, najlepszy by był BF257, może być też BC639.
Wg oryginalnego projektu Q3 to BC548 , który ma maksymalne napięcie zaledwie 30V, autor dopuszcza zasilanie napięciem 2 x 30 V co jest połową napięcia między biegunami, czyżby błąd konstrukcyjny?
BF-a chyba nie mam, BC639 posiadam ale trzeba będzie rzeźbić z wyprowadzeniami...

Pozdrawiam,
A.
Ostatnio zmieniony śr, 8 marca 2023, 08:02 przez Romekd, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Niepoprawna pisownia
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2552
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Einherjer »

Ten wzmacniacz to jeden wielki błąd konstrukcyjny, szkoda czasu i pieniędzy.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11225
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: tszczesn »

Olkus pisze: ndz, 12 lutego 2023, 12:33 W planach jest wykonanie kopii tej płytki w programie CAD i wykonanie PCB dla drugiego kanału.
Znalazłem jeszcze jeden taki kit, zdaje się, że kompletny. Podesłać?
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Olkus »

Einherjer pisze: ndz, 12 lutego 2023, 19:04 Ten wzmacniacz to jeden wielki błąd konstrukcyjny, szkoda czasu i pieniędzy.
A dlaczego miałby nie działać poprawnie? Z tego co czytałem działa poprawnie, należy natomiast usunąć rezystory R16 i R17.
tszczesn pisze: ndz, 12 lutego 2023, 20:36
Olkus pisze: ndz, 12 lutego 2023, 12:33 W planach jest wykonanie kopii tej płytki w programie CAD i wykonanie PCB dla drugiego kanału.
Znalazłem jeszcze jeden taki kit, zdaje się, że kompletny. Podesłać?
Bardzo chętnie, będę wdzięczny! Szczegóły oczywiście na PW :wink:

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2552
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Einherjer »

Olkus pisze: ndz, 12 lutego 2023, 23:38
Einherjer pisze: ndz, 12 lutego 2023, 19:04 Ten wzmacniacz to jeden wielki błąd konstrukcyjny, szkoda czasu i pieniędzy.
A dlaczego miałby nie działać poprawnie? Z tego co czytałem działa poprawnie, należy natomiast usunąć rezystory R16 i R17.
Działać może jakoś działa, co nie zmienia faktu, że jest całkowicie kuriozalny:
  • Brak korekcji częstotliwościowej (sic!), zamiast tego przeskalowana w górę indukcyjność na wyjściu i kondensator w obwodzie Zobla.
  • BCtka w stopniu napięciowym, która ma tam ciężko zarówno napięciowo jak i z mocą strat, o niskim napięciu Early'ego już nie wspomnę.
  • BCtka, która ma stabilizować prąd spoczynkowy nie jest nawet "przytulona" do radiatora, albo tranzystorów mocy, za to wspomniany wyżej Q3 jest bardzo blisko tranzystora mocy, chyba żeby mu było jeszcze goręcej :lol:
Nie bedę już wspominał o takich drobiazgach jak brak rezystorów emiterowych w parze rożnicowej nie wspomnę.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: AZ12 »

Witam
Olkus pisze: ndz, 12 lutego 2023, 17:25BF-a chyba nie mam, BC639 posiadam ale trzeba będzie rzeźbić z wyprowadzeniami...
Nie trzeba rzeźbić wyprowadzeń na płytce, wystarczy odpowiednio wygiąć wyprowadzenia tranzystora.
Ratujmy stare tranzystory!
anodeon
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 103
Rejestracja: wt, 2 sierpnia 2016, 12:28
Lokalizacja: Kraków

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: anodeon »

Dzień dobry.
Einherjer pisze: pn, 13 lutego 2023, 09:19 Działać może jakoś działa (...)
lista
Zgoda, ponieważ to chyba jest bardziej przykład "proof of concept" z dokumentacji IRFa:

http://www.bitsavers.org/components/int ... tabook.pdf
str. A-123,

a nie skończone "dzieło inżynierów" tej firmy (sformułowanie z artykułu AVT), jak to zostało nazwane przez "małpę", która bezrozumnie układ skopiowała, zamieniając 2N na BC548.

Czy w AVT w ogóle pracują jacyś recenzenci?

A.
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Olkus »

Einherjer pisze: pn, 13 lutego 2023, 09:19
Olkus pisze: ndz, 12 lutego 2023, 23:38
Einherjer pisze: ndz, 12 lutego 2023, 19:04 Ten wzmacniacz to jeden wielki błąd konstrukcyjny, szkoda czasu i pieniędzy.
A dlaczego miałby nie działać poprawnie? Z tego co czytałem działa poprawnie, należy natomiast usunąć rezystory R16 i R17.
Działać może jakoś działa, co nie zmienia faktu, że jest całkowicie kuriozalny:
  • Brak korekcji częstotliwościowej (sic!), zamiast tego przeskalowana w górę indukcyjność na wyjściu i kondensator w obwodzie Zobla.
  • BCtka w stopniu napięciowym, która ma tam ciężko zarówno napięciowo jak i z mocą strat, o niskim napięciu Early'ego już nie wspomnę.
  • BCtka, która ma stabilizować prąd spoczynkowy nie jest nawet "przytulona" do radiatora, albo tranzystorów mocy, za to wspomniany wyżej Q3 jest bardzo blisko tranzystora mocy, chyba żeby mu było jeszcze goręcej :lol:
Nie bedę już wspominał o takich drobiazgach jak brak rezystorów emiterowych w parze rożnicowej nie wspomnę.
BC w stopniu napięciowym mogę wymienić na coś innego jeśli to coś pojawi.
BC od stabilizacji prądu spoczynkowego dam na radiator, przylutuje na przewodach do PCB.
Brak rezystorów emiterowych też mnie nieco zastanowił, ale czytałem, że nie zawsze się je stosuje...
AZ12 pisze: pn, 13 lutego 2023, 17:51 Witam
Olkus pisze: ndz, 12 lutego 2023, 17:25BF-a chyba nie mam, BC639 posiadam ale trzeba będzie rzeźbić z wyprowadzeniami...
Nie trzeba rzeźbić wyprowadzeń na płytce, wystarczy odpowiednio wygiąć wyprowadzenia tranzystora.
Wolę rozejrzeć się za BF :wink:

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2552
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Einherjer »

W stopniu napięciowym osobiście wolę tranzystory w obudowie TO-126, ale w TO-92 też znajdzie się jeszcze coś sensownego: 2N5550/1, MPSA06, BF420/2. Wlutowanie chociaż małego kondensatora między bazę a kolektor może być dobrym pomysłem. Tranzystor kompensacji termicznej też mógłby być w obudowie TO-126 przykręconej do radiatora.
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Olkus »

Einherjer pisze: pn, 13 lutego 2023, 20:21 W stopniu napięciowym osobiście wolę tranzystory w obudowie TO-126, ale w TO-92 też znajdzie się jeszcze coś sensownego: 2N5550/1, MPSA06, BF420/2. Wlutowanie chociaż małego kondensatora między bazę a kolektor może być dobrym pomysłem. Tranzystor kompensacji termicznej też mógłby być w obudowie TO-126 przykręconej do radiatora.
Dziękuję za uwagi.
Z tego co patrzę za z jakichś tranzystorów w TO-92 podpasowałby MPSA42, których mam akurat sporo. Tranzystor od prądu spoczynkowego wstawię BD135.
Ten kondensator to tak np. 22 pF czy więcej?

Pozdrawiam,
A.
Ostatnio zmieniony śr, 8 marca 2023, 08:03 przez Romekd, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: pisownia
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2552
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz z tranzystorami HEX-FET , AVT890

Post autor: Einherjer »

MPSA42 będą dobre, tylko zmierz wzmocnie prądowe ("betę") zanim wlutujesz. Gwarantowane wzmocnienie mają bardzo niskie (25 chyba), ale kilka losowych z mojej szuflady miało ponad 100. 22 pF możesz wlutować na początek, zobaczyć jak wygląda prostokąt na wyjściu i ewentualnie skorygować.
ODPOWIEDZ