Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania

[Einherjer]

Teraz przypomnijmy sobie jak powstają owe niesławne zniekształcenia TIM. Mamy wzmacniacz, który nie zapewnia odpowiedniej szybkości narastania napięcia wyjściowego objęty sprzężeniem zwrotnym. W momencie, gdy wymagana przez sygnał szybkość narastania jest większa od tej osiąganej przez wzmacniacz, sygnał błędu sprzężenia zwrotnego gwałtownie rośnie i czasowo przesterowuje stopień wejściowy. Jaki z tego wniosek? Niedostateczna szybkość narastania napięcia wyjściowego (SR) jest warunkiem koniecznym do wystąpienia zniekształceń TIM. Romku, ile wynosi SR tego wzmacniacza i jaka jest maksymalna amplituda napięcia wyjściowego? Ta druga wartość jest potrzebna do obliczenia jaka jest wymagana minimalna wartość SR.

[Romekd]

Teraz przypomnijmy sobie jak powstają owe niesławne zniekształcenia TIM. Mamy wzmacniacz, który nie zapewnia odpowiedniej szybkości narastania napięcia wyjściowego objęty sprzężeniem zwrotnym. W momencie, gdy wymagana przez sygnał szybkość narastania jest większa od tej osiąganej przez wzmacniacz, sygnał błędu sprzężenia zwrotnego gwałtownie rośnie i czasowo przesterowuje stopień wejściowy. Jaki z tego wniosek? Niedostateczna szybkość narastania napięcia wyjściowego (SR) jest warunkiem koniecznym do wystąpienia zniekształceń TIM. Romku, ile wynosi SR tego wzmacniacza i jaka jest maksymalna amplituda napięcia wyjściowego? Ta druga wartość jest potrzebna do obliczenia jaka jest wymagana minimalna wartość SR.

Z tego co pamiętam to dla pełnego wysterowania (bez obcinania wierzchołków przebiegu i dla obciążenia 8 omów), szybkość ta dla zbocza narastającego wynosiła ok. 9,3 V/μs, a dla opadającego ok. 8,1 V/μs. Z resztą zerknij na oscylogramy (tym razem przeze mnie nie opisywane, gdyż wszystkie potrzebne informacje wyświetlane były na ekranie oscyloskopu).

Jeśli coś jest niejasne, bardzo proszę o pytania.

Pozdrawiam
Romek

[Marek7HBV]

Zniekształcenia TIM zostały zauważone przez słuchaczy vinyli i po analizie wykazano, że ich słyszalność jest spowodowana przez impulsy szpilkowe, powstające na mikrorysach płyt oraz podczas wyładowań elektrostatycznych. Starsze, wolne wzmacniacze nie były w stanie tego ,,zauważyć,, i dopiero konstrukcje, jak to określają specjaliści ,posiadające pasmo rozciągnięte poza konieczne minimum {DIN} zaczęły z tym mieć problemy. Ale to było pół wieku temu. Na tych doświadczeniach bazują współczesne układy ,,bierne,, pozbawione głębszych sprzężeń zwrotnych, a zwłaszcza nasze 300B w klasie A. O których zawsze wiadomo jak się zachowają {co jest bezcenne,drogie }-jak myślą użytkownicy .

[Romekd]

Czołem.
Zanim dokładnie opiszę zasadę działania wzmacniacza SU-VX820 firmy Technics, z wyjaśnieniem jak w tym modelu zrealizowano ideę klasy AA, opatentowanej przez firmę Technics w latach 80., przedstawię ciekawy opis działania wzmacniaczy pracujących w klasie S, w klasie AA (ulepszonej przez Technicsa klasy S) i w "super class A", które opisał Pan Piotr Górecki w swoim artykule o tytule: "Wzmacniacze klasy A do Z, a nawet jeszcze dalej...", zamieszczonym w miesięczniku "Elektronika Praktyczna", w numerze 8/2008 (zainteresowanym polecam cały artykuł).

Polecam także przeczytanie opisu tego wzmacniacza, zamieszczonego pod adresem z linku poniżej. Jednak przekonanie, że wzmacniacze firmy Technics, były wyjątkowo kiepskie pod względem brzmienia była powszechna (tu ocena pracownika serwisu, naprawiającego między innymi Technicsy, którego to serwisu pracownik nie chciałby mieć takiego wzmacniacza nawet za darmo... )

https://iviteraudio.pl/testy/technics-s ... zmacniacza

Pozdrawiam
Romek

[Einherjer]

Teraz przypomnijmy sobie jak powstają owe niesławne zniekształcenia TIM. Mamy wzmacniacz, który nie zapewnia odpowiedniej szybkości narastania napięcia wyjściowego objęty sprzężeniem zwrotnym. W momencie, gdy wymagana przez sygnał szybkość narastania jest większa od tej osiąganej przez wzmacniacz, sygnał błędu sprzężenia zwrotnego gwałtownie rośnie i czasowo przesterowuje stopień wejściowy. Jaki z tego wniosek? Niedostateczna szybkość narastania napięcia wyjściowego (SR) jest warunkiem koniecznym do wystąpienia zniekształceń TIM. Romku, ile wynosi SR tego wzmacniacza i jaka jest maksymalna amplituda napięcia wyjściowego? Ta druga wartość jest potrzebna do obliczenia jaka jest wymagana minimalna wartość SR.

Z tego co pamiętam to dla pełnego wysterowania (bez obcinania wierzchołków przebiegu i dla obciążenia 8 omów), szybkość ta dla zbocza narastającego wynosiła ok. 9,3 V/μs, a dla opadającego ok. 8,1 V/μs. (...)

Przy 100W na 8 Om mamy amplitudę napięcia wyjściowego 40V. Oznacza to, że maksymalna teortyczna szybkość narastania napięcia, której możemy oczekiwać na wyjściu wynosi około 5 V/us. Dlaczego tyle? Sygnał o maksymalnej amplitudzie A i najwyższej cześtotliwości składowej f ma szybkość narastania nie większą niż 2*pi*f*A. Jest to zależność mamtematyczna, istnieje jej dowód. Jak ktoś twierdzi, że "sygnały audio są skomplikowane i mogą bardzo szybko narastać", to gada głupoty. Zmierzone SR dla tego wzmacniacza wynosi ponad 8 V/us. Czy zatem mogą w nim wystąpić zniekształcenia TIM? Nie. Koniec tematu.

[Romekd]

Przy 100W na 8 Om mamy amplitudę napięcia wyjściowego 40V. Oznacza to, że maksymalna teortyczna szybkość narastania napięcia, której możemy oczekiwać na wyjściu wynosi około 5 V/us. Dlaczego tyle? Sygnał o maksymalnej amplitudzie A i najwyższej cześtotliwości składowej f ma szybkość narastania nie większą niż 2*pi*f*A. Jest to zależność mamtematyczna, istnieje jej dowód. Jak ktoś twierdzi, że "sygnały audio są skomplikowane i mogą bardzo szybko narastać", to gada głupoty. Zmierzone SR dla tego wzmacniacza wynosi ponad 8 V/us. Czy zatem mogą w nim wystąpić zniekształcenia TIM? Nie. Koniec tematu.

Masz oczywiście rację. Jednak nadal są osoby, które przeczytały nasze wypowiedzi, zapoznały się z wynikami pomiarów i nie zmieniło to ich przekonania, że ten "paskudny" rodzaj zniekształceń jednak tam jest (gdzieś się ukrywa ) i totalnie psuje brzmienie...
Firma Technics w specyfikacjach swoich wzmacniaczy czasami podawała informację, że poziom zniekształceń TIM jest niemierzalny lub tak niski, że w ogóle nieistotny. Poniżej dane techniczne jednego z ich wczesnych wzmacniaczy, modelu SE-A7 ( https://www.hifiengine.com/manual_libra ... e-a7.shtml ), produkowanego w latach 1982-1985. Później firma takich informacji już nie zamieszczała, gdyż brak zniekształceń TIM był w nich czymś oczywistym...

Pozdrawiam
Romek

[Einherjer]

Zniekształcenia TIM jako fenomen techniczny dawno umarły, zidentyfikowano ich przyczyny i opisano jak im zapobiegać. Tak działają nauki techniczne. Jako fenomen socjologiczny jak widać żyją, mają się dobrze i mają co raz to nowych propagatorów.

[Marek7HBV]

Zniekształcenia TIM jako fenomen techniczny dawno umarły, zidentyfikowano ich przyczyny i opisano jak im zapobiegać. Tak działają nauki techniczne. Jako fenomen socjologiczny jak widać żyją, mają się dobrze i mają co raz to nowych propagatorów.

Takie zjawiska noszą nazwę "Urban legend" i jak kiedyś czarownice czy potwory, żyjące w podziemiach, są tematem ciągle absorbującym pewne grupy ludzi . Obecnie takim tematem jest "odsłuch" sprzętu wywodzący się z nieodległych czasów "niespełniania warunków podstawowych normy DIN" przez towar będący w handlu, a oznaczonych jako Hi-Fi i promowany przez sprzedawców .Jestem z czasów gdy W600 królował na polskim rynku i miałem możliwość {wtedy} porównywać wszystkie produkty Zjednoczenia na żywo. Różnice były i nawet dwa egzemplarze tego samego modelu czasem się różniły. Co niektórzy pamiętają pokoje odsłuchowe przy salonach Unitry -odwiedzałem je z własną płytą do czasu pojawienia się CD i spowodowanej tym zmiany wzmacniacza na średniej klasy Denona {który służy mi do dziś, tak jak i W600, zakupiony przed erą polskich tranzystorowców}. Jedynym, namacalnym ,faktem jest to, że wszystkie wzmacniacze {zintegrowane} wyposażone są w korektory kształtujące charakterystykę i te nie są identyczne. I właśnie przez to "testujący" zauważali różnicę między urządzeniami aż do chwili wprowadzenia przycisku "Direct" i stosowaniu go podczas testów. Tak zaszłości historyczne rozwoju technicznego tworzą mit, którego kontynuacja jest zależna jedynie od widzimisię i ustawienia gałek, przycisków i co tam jeszcze da się. A wystarczy włączyć "Direct" i wyłączyć "Loudness".

[Romekd]

Czołem.
Kolego Marku, nie w każdym urządzeniu z czasów naszej młodości była możliwość wyłączenia regulatorów barwy dźwięku i filtru "Loudness". W filmie Pana Krzysztofa na kanale "Reduktor Szumu" z YT na trzecim miejscu od góry, w rankingu najgorzej brzmiących wzmacniaczy świata, znalazł się Luxman LV-103u. Miałem ten model u siebie, a do dzisiejszego dnia posiadam jeszcze Luxmana LV-105, którego budowa jest niemal identyczna. Pożyczałem go dwóm znajomym audiofilom, którzy jednogłośnie stwierdzili, że jest to ich zdaniem najlepiej brzmiący wzmacniacz na świecie, jaki do tej pory mieli okazję posłuchać, z jedwabnymi sopranami, głębokimi basami i krystaliczną "średnicą"... Autor wspomnianego rankingu powiedział o modelu LV-103u, że jest to bubel o fatalnym brzmieniu, a dźwięk jaki generuje został nazwany przez Autora filmu "watą dźwiękową"...Dźwięk urządzenia jest "pozbawiony charakteru", wszystko na nim brzmi podobnie, "misiowato" i "gąbczasto" do tego stopnia, że nagrania tracą "detale", przez co urządzenia po prostu nie da się słuchać dużej niż kilka minut (moi znajomi użytkowali ten sprzęt przez kilka tygodni i nie bardzo chcieli go zwrócić...). Znam te wzmacniacze doskonale i filtr "LOUDNESS" jest w ich torze sygnałowym włączony na stałe, choć pozostałe regulatory można wyłączyć przełącznikiem. Tak więc w życiu usłyszałem dwie biegunowo odległe opinie o tym samym wzmacniaczu, na które wpływ miały gusty słuchających... Dlatego ja te wzmacniacze posłuchałem i dokładnie pomierzyłem. Faktycznie filtr kontur działa bardzo wyraźnie, a w sygnale wyjściowym widać parzyste zniekształcenia harmoniczne niskiego rzędu, szczególnie że jeszcze stopień wyjściowy zrealizowano w tym sprzęcie na komplementarnych tranzystorach typu V-MOS...

Pozdrawiam
Romek

[AZ12]

Witam

Dlatego ja te wzmacniacze posłuchałem i dokładnie pomierzyłem. Faktycznie filtr kontur działa bardzo wyraźnie, a w sygnale wyjściowym widać parzyste zniekształcenia harmoniczne niskiego rzędu, szczególnie że jeszcze stopień wyjściowy zrealizowano w tym sprzęcie na komplementarnych tranzystorach typu V-MOS...

Tego typu elementy to stara konstrukcja wprowadzona w 1969 roku. Obecnie dostępne są tranzystory unipolarne o dużo wyższych parametrach, przede wszystkim o mniejszej różnicy między typami o przewodnictwie N i P.

[Romekd]

Dlatego ja te wzmacniacze posłuchałem i dokładnie pomierzyłem. Faktycznie filtr kontur działa bardzo wyraźnie, a w sygnale wyjściowym widać parzyste zniekształcenia harmoniczne niskiego rzędu, szczególnie że jeszcze stopień wyjściowy zrealizowano w tym sprzęcie na komplementarnych tranzystorach typu V-MOS...

Tego typu elementy to stara konstrukcja wprowadzona w 1969 roku. Obecnie dostępne są tranzystory unipolarne o dużo wyższych parametrach, przede wszystkim o mniejszej różnicy między typami o przewodnictwie N i P.

Tyle tylko, że LUXMAN LV-105 z tranzystorami V-MOS, to japońska konstrukcja z lat 1984-1987... Jeśli wierzyć w Informacje z Internetu

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... -105.shtml

Pozdrawiam
Romek

[marma2]

Opinie Reduktora Szumu powinny się nazywać opinie Emitera Szumu. Niektórym się wydaje, że to lata 80-te i nikt nic nie widział nikt nic nie słyszał.

[mirfak]

Wracając do Pana Krzysztofa i innych jutjubowych guru, należy brać pod uwagę fakt, że zamieszczane przez nich treści mają za zadanie zwiększyć ich zarobki (w różnych mechanizmach) oraz reklamować własne produkty. Wspomniany przez Romka film jest bardzo dobrze pomyślanym zabiegiem mającym zwiększyć sprzedaż wzmacniacza marzeń (Pana Krzysztofa). Jeszcze z nutką uśmiechu: Pan Krzysztof zmienił kolumny więc może i wspomniany Techniks zagra tym razem dobrze.

Pozdrawiam i wesołych Świąt.