Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

emisja01
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 112
Rejestracja: pn, 7 lutego 2022, 19:35

Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: emisja01 »

Witam,
Chciałbym wykonać prostownik na lampie EZ 80. Wyczytałem, że ..."lampa prostownicza źle znosi przeciążenia impulsowe. Aby więc ograniczyć prąd doładowujący w każdym półokresie pierwszy kondensator filtru wymaga się aby suma rezystancji połówki uzwojenia anodowego zsumowana przez przetransformowaną na stronę wtórną rezystancję uzwojenia sieciowego była dostatecznie duża. Jeżeli jest mniejsza - włącza się dodatkowe rezystory w każdą z anod"...
W specyfikacji jest wykres, jednak nie potrafię z niego skorzystać.
Proszę o pomoc jak obliczyć te rezystory ?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: Marek7HBV »

W zasadzie rzadko kiedy wiemy jaką rezystancję ma przypadkowy transformator i liczenie opornika może być obarczone dużym błędem.Prostsze będzie zmierzenie tej wartości {nawet przybliżone} w układzie zastępczym złożonym z rezystorów obciążających transformator prądem przewidywanym {rezystory mogą być znacznie mniejszej mocy niż wynikałoby z ich obciążenia-wystarczy krótki czas pomiaru}.Pomiar polega na zmierzeniu napięcia na uzwojeniu wtórnym transformatora z włączonym obciążeniem zastępczym oraz bez niego i wyliczenia rezystancji transformatora-a wtedy dodatkowy {albo nie} rezystor łatwo wyliczyć.Dokładność nie musi być powalać-wystarczy 20 procent. :D
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11247
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: tszczesn »

Z wystarczająco dobrą dokładnością wystarczy omomierzem zmierzyć oporność uzwojeń transformatora, zastosować wzór podany na charakterystyce i policzyć z niego wartość oporności jaką przedstawia dany transformator. Zajrzeć do katalogu jaka przy wymaganym napięciu transformatora musi być minimalna oporność zasilająca lampę, potem dołożyć w układzie brakującą wartość.
emisja01
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 112
Rejestracja: pn, 7 lutego 2022, 19:35

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: emisja01 »

Czyli Rp - oporność uzwojenia pierwotnego a Rt - wtórnego a n2 - przekładnia napięciowa ?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11247
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: tszczesn »

Tak.
emisja01
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 112
Rejestracja: pn, 7 lutego 2022, 19:35

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: emisja01 »

Marek7HBV pisze: ndz, 21 sierpnia 2022, 16:36 .Pomiar polega na zmierzeniu napięcia na uzwojeniu wtórnym transformatora z włączonym obciążeniem zastępczym oraz bez niego i wyliczenia rezystancji transformatora-a wtedy dodatkowy {albo nie} rezystor łatwo wyliczyć.
Jeżeli pomiar dał wynik 100 omów a napięcie transformatora (Vtr) mam 250 V i prąd obciążenia 30 mA to jak to odczytać (policzyć)? :roll:
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: Marek7HBV »

emisja01 pisze: ndz, 21 sierpnia 2022, 18:13
Marek7HBV pisze: ndz, 21 sierpnia 2022, 16:36
Jeżeli pomiar dał wynik 100 omów a napięcie transformatora (Vtr) mam 250 V i prąd obciążenia 30 mA to jak to odczytać (policzyć)? :roll:
Pomiar,czy wyliczenie wartości rezystencji?Jeżeli przy obciążeniu prądem 30 mA połówka uzwojenia wtórnego ma napięcie 250 V,to bez obciążenia winna mieć 3 V więcej tj. 253 V-aby wyszła wartość 100 omów {oczywiście pomiary mogą być z niewielkim błędem}.Mając te dane można z wykresów odczytać Rt.Należy dla krzywej napięcia 2x250 {Vtreff} i wymaganego prądu zasilającego odbiornik {Ia},oraz wymaganego napięcia zasilania {Vo} znależć wspólny punkt określający w przybliżeniu wartość Rt.Jeżeli nie da się odczytać wyniku bezpośrednio z wykresu,to należy go interpolować do wartości prawdopodobnej i praktycznie skorygować. :D
emisja01
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 112
Rejestracja: pn, 7 lutego 2022, 19:35

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: emisja01 »

Dziękuję za wyjaśnienie, postaram się sprawdzić obie metody aczkolwiek mam obawy co do (moich) obliczeń.
emisja01
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 112
Rejestracja: pn, 7 lutego 2022, 19:35

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: emisja01 »

Marek7HBV pisze: ndz, 21 sierpnia 2022, 16:36 Pomiar polega na zmierzeniu napięcia na uzwojeniu wtórnym transformatora z włączonym obciążeniem zastępczym oraz bez niego i wyliczenia rezystancji transformatora
Witam ponownie,
Wykonałem ponownie pomiar z i bez obciążenia i różnica napięć wyniosła 4 V przy prądzie 13 mA (216-212V /16,3 K) co daje wynik 308 om ale wg wzoru (z rezystancją uzwojeń i przekładnią transformatora) wyszło 183 omy :roll:
Coś pomyliłem ale nie wiem co...proszę o pomoc raz jeszcze
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: Marek7HBV »

Szacowanie przez pomiar omomierzem nie uwzględnia sprawności transformatora i dlatego wartość rezystencji jest niższa od pomiaru rezystancji wykonanej sposobem technicznym.W układzie prostownika istotne jest aby wartość Rt była NIE MNIEJSZA niż zalecana przez producenta {wykres}.Może być większa praktycznie,co spowoduje większe straty,ale będzie zawsze bezpieczna dla samej lampy.Nie wiem jakie wymagania zasilania ma układ budowany przez Kolegę,wiec dalsze liczenie czegokolwiek jest pozbawione sensu.Jedyne co pozostało to wykonać układ praktyczny przy założeniu że żadne wymagane parametry {napięcie,prąd pobierany z prostownika} nie przekraczają wartości z wykresu {punkt przecięcia Vo/Io} i ewentualne dobranie rezystorów w anodach.Sam wykres przedstawia typowe warunki pracy,stosowane w powszechnie produkowanych urządzeniach,dlatego nie ma na przykład podanych wartości Rt dla Vo=250V i prądu pobieranego Io=25 mA przy zastosowaniu transformatora posiadanego przez Kolegę {należy w takim przypadku interpolować,czyli po naszemu liczyć działki :lol: }.W układzie prawidłowo projektowanym dobiera się transformator do wymagań,aby uzyskać jak największą sprawność układu w wymaganej tolerancji zasilania układu. :D
emisja01
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 112
Rejestracja: pn, 7 lutego 2022, 19:35

Re: Rezystory szeregowe w prostowniku lampowym

Post autor: emisja01 »

Jedyne co pozostało to wykonać układ praktyczny przy założeniu że żadne wymagane parametry {napięcie,prąd pobierany z prostownika} nie przekraczają wartości z wykresu {punkt przecięcia Vo/Io} i ewentualne dobranie rezystorów w anodach.Sam wykres przedstawia typowe warunki pracy,stosowane w powszechnie produkowanych urządzeniach,dlatego nie ma na przykład podanych wartości Rt dla Vo=250V i prądu pobieranego Io=25 mA przy zastosowaniu transformatora posiadanego przez Kolegę {należy w takim przypadku interpolować,czyli po naszemu liczyć działki :lol: }.W układzie prawidłowo projektowanym dobiera się transformator do wymagań,aby uzyskać jak największą sprawność układu w wymaganej tolerancji zasilania układu
Mam jedynie te 216V (spada do 212 pod obc.) na wtórnym a prąd zaledwie 15 mA (aktualnie do przedwzmacniacza jeżeli zmienię lampy to może 25 mA). Prawdopodobnie nie potrzebne są rezystory dodatkowe ale chciałem mieć pewność (i znać zasady doboru). Niestety nie mam komfortu doboru transformatora do układu więc dopasowuję i stosuję co mam...Zastosowałem profilaktycznie wartości 47 om (niewielkie straty a zawsze jakieś ograniczenie).
Dziękuję za wyjaśnienie i pozdrawiam