Łączyć czy nie?

[kikor]

To błąd konstrukcyjny i to poważny

brencik tylko spokojnie nie uruchamiaj się bo kilka postów znów poleci do kosza
pozd.

[Krzysztof_M]

W wersji z 3 bolcami PE jest podłączone na sztywno do minusa gniazd głośnikowych.

To błąd konstrukcyjny i to poważny

Zgadzam się, moje monobloki też się z tym zgodziły, i mimo, że nie są mostkowymi wzmacniaczami to się spaliły oporniki emiterowe w stopniu mocy.
Tylko to było zrobione fabrycznie. Zresztą zupełnie bez sensu, ponieważ obudowa jest plastikowo drewniana - nie ma się tam czego złapać aby prąd poraził.
Co spowodowało, że po jakimś czasie "usprawdolono" te głośniki to nie wiem

To ekstremalny przykład, ale z życia wzięty, nie wydumany. Gdybyś miał wymyślić co może złego spowodować taki przewód PE podłączony do masy audio układu wszędzie gdzie się da to w życiu byś nie doszedł do takiej sytuacji.

[brencik]

To błąd konstrukcyjny i to poważny

brencik tylko spokojnie nie uruchamiaj się bo kilka postów znów poleci do kosza
pozd.

Ja? Chyba ktoś inny zaczął od obrażania Jacka07H

[^ToM^]

Witam,
a co w przypadku kiedy nie ma w gniazdku sieciowym trzeciego przewodu PE ? Tylko L, N (zwarty z bolcem uziemiającym)

To nic. Działania to w niczym nie zmienia. W sieci gdzie jest osobne PE, to ten przewód PE też się łączy z N ale po prostu w innym miejscu. N jest przewodem uziemionym. Urządzenie nie widzi, czy obudowa jest podłączona do ziemi poprzez przewód PE czy przewód N.

Popatrz na rysunek jak wygląda w praktyce PE:

Uziemiony N.png (24.04 KiB) Przejrzano 3233 razy

Jak widać, PE jest tak samo uziemione jak N. Galwanicznie nie ma różnicy między N a PE one mają taką samą długość i spotykają się w jednym punkcie, który jest uziemiony. Jak masz tylko N z mostkiem w gniazdku, to styk ochronny w tym gniazdku jest tym uziemionym punktem co punkt PEN na rysunku. Urządzenie będzie prawidłowo pracować.

[brencik]

Witam,
a co w przypadku kiedy nie ma w gniazdku sieciowym trzeciego przewodu PE ? Tylko L, N (zwarty z bolcem uziemiającym)

To nic. Działania to w niczym nie zmienia. W sieci gdzie jest osobne PE, to ten przewód PE też się łączy z N ale po prostu w innym miejscu. N jest przewodem uziemionym. Urządzenie nie widzi, czy obudowa jest podłączona do ziemi poprzez przewód PE czy przewód N.

Popatrz na rysunek jak wygląda w praktyce PE:
Uziemiony N.png

Jak widać, PE jest tak samo uziemione jak N. Galwanicznie nie ma różnicy między N a PE one mają taką samą długość i spotykają się w jednym punkcie, który jest uziemiony. Jak masz tylko N z mostkiem w gniazdku, to styk ochronny w tym gniazdku jest tym uziemionym punktem co punkt PEN na rysunku. Urządzenie będzie prawidłowo pracować.

Widzę że załącznik pochodzi ze stron lub opracowań SEP, gdzie "leśne dziadki" wymyśliły sobie magiczną wartość rezystancji uziemienia poniżej 30Ω nie występującą nigdzie w żadnych przepisach ani normach...

http://edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf str. 21

[Romekd]

Czołem.

Koledzy, przypomnieliście mi o starym polskim powiedzeniu - gdzie dwóch Polaków tam na dany temat trzy różne zdania...

https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Gdzie ... 11959.html

Z pętlami mas i problemami z uziemieniem ("umasieniem") różnych współpracujących ze sobą urządzeń elektronicznych borykam się od kilkudziesięciu lat, wykonując pewne pomiary i analizy małych sygnałów. By problemy te pokonywać zmuszony byłem stosować rozmaite filtry, sztuczną sieć zasilająca 230 V oraz przeróżne "blokady" i ekrany... Te zagadnienia naprawdę nie są zbyt proste i na ich temat można byłoby napisać grubą książkę...

Pozdrawiam
Romek

[^ToM^]

Widzę że załącznik pochodzi ze stron lub opracowań SEP, gdzie "leśne dziadki" wymyśliły sobie magiczną wartość rezystancji uziemienia poniżej 30Ω nie występującą nigdzie w żadnych przepisach ani normach...

To nie jest z SEP akurat. 30 Ω nie ma żadnego znaczenia dla tego wątku. Mogę wkleić z zamazanym 30 Ω - jeśli to ci w czymś pomoże.

[^ToM^]

Te zagadnienia naprawdę nie są zbyt proste i na ich temat można byłoby napisać grubą książkę...

Pozdrawiam
Romek

Ba, już napisano nie jedną. Niestety, żadna nie jest w j. polskim - zdaje się.

[kikor]

To nic. Działania to w niczym nie zmienia. W sieci gdzie jest osobne PE, to ten przewód PE też się łączy z N ale po prostu w innym miejscu. N jest przewodem uziemionym. Urządzenie nie widzi, czy obudowa jest podłączona do ziemi poprzez przewód PE czy przewód N.

Nie do końca tak jest na końcu kabla zasilającego WLZ następuje przed podłączeniem do instalacji budynku rozdział sieci TN-C na TN-C-S .Następnie idą sobie już na aparaty zabezpieczające przewody L1,L2,L3 i N natomiast wyodrębniony przy rozdziale przewód PE na żadne aparaty nie idzie tylko bezpośrednio na kołki uziemiające gniazd . W Przypadku instalacji dwużyłowej istnieją niebezpieczeństwa o których pisałem wcześniej .Różnica jest i to znaczna , gdyby tak nie było po co były by instalacji z 3 czy 5 przewodami z przewodem PE ?

Mogę wkleić z zamazanym 30 Ω - jeśli to ci w czymś pomoże.

Tak zrób zamaż i wklej poniżej 10 om.

[brencik]

To nie jest z SEP akurat. 30 Ω nie ma żadnego znaczenia dla tego wątku. Mogę wkleić z zamazanym 30 Ω - jeśli to ci w czymś pomoże.

Możliwe, ale akurat mi się przypomniało

[brencik]

Mogę wkleić z zamazanym 30 Ω - jeśli to ci w czymś pomoże.

Tak zrób zamaż i wklej poniżej 10 om.

Hehe 10 omów do dla ochrony odgromowej tylko.

[kikor]

Hehe 10 omów do dla ochrony odgromowej tylko.

Prawda, jednak większość przyjmuje wartość mniej niż 10 om jako wartość prawidłową podczas badań instalacji i protokołu odbioru.

[^ToM^]

Nie do końca tak jest na końcu kabla zasilającego WLZ następuje przed podłączeniem do instalacji budynku rozdział sieci TN-C na TN-C-S .Następnie idą sobie już na aparaty zabezpieczające przewody L1,L2,L3 i N natomiast wyodrębniony przy rozdziale przewód PE na żadne aparaty nie idzie tylko bezpośrednio na kołki uziemiające gniazd . W Przypadku instalacji dwużyłowej istnieją niebezpieczeństwa o których pisałem wcześniej .Różnica jest i to znaczna , gdyby tak nie było po co były by instalacji z 3 czy 5 przewodami z przewodem PE ?

Przede wszystkim przeczytaj swój powyższy tekst i zastanów się, czy to co napisałeś jest w ogóle możliwe do zrozumienia przez kogokolwiek. Ja nic z tego nie rozumiem. Pisz w sposób zrozumiały i w j. polskim - to ułatwia rozmowę i zrozumienie drugiej strony.
Po drugie napisałem, że z punktu widzenia odbiornika i jego działania jest całkowicie obojętnie czy podział PEN na PE i N następuję w samym gniazdku na ścianie czy też w rozdzielnicy 2 piętra niżej. Odbiornik bowiem nie wie gdzie został podzielony PEN czy metr od niego czy kilometr.
Jeszcze raz podkreślę: z punktu widzenia odbiornika. Nie z punktu widzenia człowieka, czy bezpieczeństwa eksploatacji czy innego punktu widzenia.