szukam metod

[Alek]

...pomiaru próżni w lampach gotowych. Metodę z opornikiem znam, szukam czegoś bardziej wyrafinowanego, nadającego się na zakres 10^-7...10^-8 Tr. Pomoże ktoś

[^ToM^]

Nie wiem czy to nie jest czasem metoda, o której wspomniałeś?

[^ToM^]

Albo tu

[staszeks]

nie znam się na próżni, metodach jej wytwarzania i pomiaru.
W wolnej chwili zapytałem "wujka Google" o: методы измерения вакуума.
Z tego co odpowiedział wybrałem to:
https://studme.org/166294/tehnika/metod ... ya_vakuuma
https://studfile.net/preview/1199867/
https://pandia-ru.translate.goog/text/7 ... pto=nui,sc
https://vactron.ru/index.php/library/le ... akuummetry
http://book.sarov.ru/wp-content/uploads ... 013-20.pdf !
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/002/813.htm
https://mipt.ru/education/chair/physics ... a_v022.pdf
http://industrial-wood.ru/stroenie-i-sv ... amere.html
https://www.isuct.ru/dept/nochem/tpmet/ ... /T_V_V.pdf
https://cchgeu.ru/upload/iblock/500/33_ ... khnika.pdf
https://www.intech-group.ru/directions/ ... _datchiki/
https://docplayer.com/31602566-Laborato ... gazov.html
https://www.vniim.ru/files/chern-dis.pdf

jako coś w czym może się znajdować choć odrobina przydatnej informacji.
Sa tam tez materiały do ćwiczeń dla studentów, czyli racze niezbyt przydatne, ale może coś wybierzesz.

[Alek]

Dziękuję za odzew. Przejrzałem zamieszczone materiały, ale albo opierają się na rezystorze w siatce albo dotyczą pomiarów próżniowych ogólnie. Mi chodzi o pomiar próżni w lampach już zatopionych, gotowych .

[atom1477]

Chodzi o pomiar w już zatopionym dowolnym pojemniku?
To w ogóle są do tego jakieś metody?

[Marek7HBV]

Można by zrobić kondensator,którego jedną elektrodę stanowiłaby anoda lampy-a drugą {o potencjale zerowym}podstawa i półprzezroczysta metalizacja szkła bańki z umieszczonym fotopowielaczem.Zawsze jakieś jony,albo elektrony by się znalazły

[staszeks]

Jeżeli jestem w stanie wyobrazić sobie, że istnieją (może niektóre jeszcze nieznane) pozwalające porównać próżnię w zatopionej bańce w różnym czasie (czy nie uległa zmianie), to nie jestem w stanie wyobrazić sobie metody pozwalającej zmierzyć wielkość tej próżni.

[Alek]

Cieszę się, że udało mi się Was sprowokować do tej dyskusji . Istnieje co najmniej jedna metoda, którą zamierzam gruntownie wypróbować.

Najbardziej znaną metodą pomiaru (którą zresztą odrzucam), a raczej oceny próżni w lampach gotowych jest metoda z opornikiem włączanym w obwód lampy badanej. W ten sposób próżnia jest sprawdzana np. w mierniku BM215A. W takim układzie mogą być badane lampy o co najmniej trzech elektrodach, czyli triody.
Z uwagi na zakłócający wpływ różnych czynników zakłócających pomiar próżni metodą konwencjonalną w lampach jest niemożliwy dla ciśnień niższych niż 10^-6…10^-5 Tr, zależnie od typu lampy. W niektórych lampach ciśnienie jest znacznie niższe od tej granicy, np. w dobrej lampie kineskopowej próżnia jest 2-3 rzędy lepsza. Nawet w lampach odbiorczych ciśnienie to może być w pewnych warunkach bardzo niskie. Tak więc opisane wyżej metody konwencjonalne pozwalają co najwyżej zakwalifikować lampę jako złą. jeśli próżnia jest gorsza od 10-5 Tr, ale nie mówią nic o wartości próżni w sytuacji, gdy lampa ta jest dobra i chcielibyśmy o tej próżni powiedzieć coś więcej.

Czynniki zakłócające, które powodują błędy pomiaru to:

-prąd upływu przez oporność izolacji siatka – katoda. Prąd ten rośnie wraz z temperaturą katody i ujemnym napięciem siatki, a kierunek tego prądu jest zgodny z kierunkiem prądu jonowego.
-termoemisja z siatki, która zależy od budowy geometrycznej siatki, jej odległości od katody i od pracy wyjścia elektronów z siatki, a więc od stanu powierzchni siatki. Ten stan zależy od historii lampy (naparowania z czasem materiałem katody itp.) . Kierunek tego prądu jest zgodny z kierunkiem prądu jonowego siatki.
-emisja fotoelektronów z siatki, która zależy od budowy geometrycznej siatki i od pracy wyjścia elektronów z siatki, a więc od stanu powierzchni siatki. Emisja ta rośnie wraz z temperaturą katody, a także od natężenia oświetlenia padającego na siatkę. W kineskopach oświetlenie to może pochodzi z ekranu, o ile konstrukcja wyrzutni pozwala na „widzialność siatki przez ekran”.
-W mniejszym stopniu na pomiar wpływają jony emitowane przez katodę, miękkie promieniowanie X powstające wskutek zderzeń elektronów z elektrodami lampy, promieniowania kosmiczne czy promieniowanie radioaktywne z elementów lampy i otoczenia.
W lampach wieloelektrodowych (tetrody, pentody itd.) lepsze wyniki daje użycie jako kolektora jonów nie siatki, ale innej elektrody lampy, np. anody czy elektrody ogniskującej wyrzutni ( o ile wyrzutnia ma taką elektrodę). W takiej sytuacji jest możliwy pomiar próżni rzędu 10^-6…10^-7 Tr, bowiem anoda, pracująca jako kolektor jonów jest niejako ekranowana pozostałymi elektrodami. W takiej sytuacji anoda otrzymuje potencjał ujemny, aby przyciągać jony, siatka druga zaś dodatni w celu wywołania przepływu prądu elektronowego.
Pomiary w układach prądu stałego są jednak obarczone błędem spowodowanym przez upływności.

Dlatego najlepsze wyniki daje jednak zastosowanie układu z modulacją prądu elektronowego prądem m.cz. o częstotliwości kilkudziesięciu Hz, co pokazuję Wam na rysunku. W układzie tym zastosowana jest jeszcze neutralizacja pojemności międzyelektrodowych lampy, zaś wzmocnieniu i zmierzeniu ulega składowa zmienna prądu jonowego, wzmacniana we wzmacniaczu selektywnym i mierzona woltomierzem lampowym. Dla pentod układ z pomiarem prądu jonowego w anodzie charakteryzuje się największą wartością czułością, dzięki ekranującemu działaniu siatki trzeciej.
Nawet w najgorszych możliwych warunkach zakres pomiarowy tej metody można przesunąć 100 razy niżej względem klasycznej metody z opornikiem w siatce. Tak więc gra jest warta świeczki .

[atom1477]

Ja mam taki pomysł, ale nie wiem czy w ogóle fizycznie realizowalny.
Laserowa pułapka na atomy. Da się to zrobić zdalne poprzez szkło.
Pułapka musi być słaba, aby wykrywać że atom z niej wypadł.
Łapiemy atom, i czekamy aż inny w niego uderzy i go wytrąci.
Ciśnienie jest jednoznacznie powiązane z drogą swobodną atomów (a ta w stałej temperaturze jest stała).
Więc łatwo tak wyznaczyć średni czas wytrącania atomów (trzeba średni, bo pojedyncze pomiary będą znacznie rozsiane).
Zmierzony średni czas to chyba będzie 1/2 czasu drogi swobodnej pomiędzy zderzeniami.
Dlaczego 1/2? Bo łapiąc atom łapiemy go nie tuż po jakimś zderzeniu, ale w nieznanym momencie. Średnio pomiędzy dwoma zderzeniami, czyli połowę czasu ma już za sobą. Pomiar zmierzy więc drugą połowę.

[^ToM^]

Dziękuję za odzew. Przejrzałem zamieszczone materiały, ale albo opierają się na rezystorze w siatce albo dotyczą pomiarów próżniowych ogólnie. Mi chodzi o pomiar próżni w lampach już zatopionych, gotowych .

Wybacz, ale ja trochę nie rozumiem. To co podałem, dotyczy właśnie pomiaru w gotowej, zatopionej i zakupionej w sklepie lampie. Czyż nie?

[Alek]

Może napisałem zbyt wąsko, bo jeszcze był tam opisany wprost pomiar prądu stałego prądu siatki. Niestety, te metody nie spełniały kryterium zakresu pomiarowego, bowiem jedynie w próżniomierzu, którego głowice są w pewien sposób zoptymalizowane ten zakres jest szerszy.

[^ToM^]

No więc, jest wielce prawdopodobne, że już innych metod nie ma. A już na pewno prostych metod, dostępnych nawet przy pewnych zasobach sprzętowych.
Z drugiej zaś strony trzeba zwrócić na uwagę, że chcesz mierzyć coś, czego w zasadzie nie ma.

[Marek7HBV]

Przynajmniej na przyszłość przy produkcji lamp warto zamontować dodatkową elektrodę pomiarową-,,kolektor jonów,, .