Prad spoczynkowy

[Dumek]

Witam
Buduje wzmacniacz na EL84 PP . Chodzi o prad spoczynkowy lamp jaki jest układ lepszy, regulacja automatyczna czy spolaryzowanie napięciem ujemnym, .jakie są zalety jednego i drugiego ukladu

[Marek7HBV]

Jest bardzo dużo uwarunkowań i można by na ten temat książkę napisać-wszystko na forum jest{w częściach}.

[Michal_Pol]

W bardzo dużym uproszczeniu:
Rezystor-spadek napięcia - mniejsze napięcie Ua-Uk- mniejsza moc przy danym napięciu(transformatorze) + sprzężenie zwrotne.
Sztywny minus przeciwieństwo powyższego. Jeszcze możesz zrobić polaryzację mieszaną, trochę z rezystora i trochę z -Us.

[Dumek]

Czyli większa moc wzmacniacza to regulacja napięciem ujemnym? A co jaki czas powtórnie reguluje się prąd spoczynkowy

[Tomek Janiszewski]

Dla EL84 problem jest wyimaginowany. W obu przypadkach uzyskuje sie identyczną moc maksymalną. Subtelna różnica może polegać na efekcie kompresji w przypadku polaryzacji automatycznej (wskutek powiększania się ujemnego napięcia polaryzującego siatki przy wzroście wysterowania) ale on jest słaby dzięki obecności USZ. Za to polaryzacja automatyczna daje mniejsze zniekształcenia przy niepełnym wysterowaniu (dzięki pracy lamp w klasie A). Korzyść z polaryzacji sztywnej polega natomiast na mniejszym poborze prądu anodowego w tych warunkach (może to mieć znaczenie gdy chcemy zasilić dwa kanały z pojedynczej EZ81). Dopiero w razie użycia w końcówce mocy lamp impulsowych, cechujących się stosunkowo małą mocą admisyjną (np. dla PL81 Pa=8W) stosowanie polaryzacji sztywnej staje sie wręcz koniecznością, i wówczas z pary lamp można uzyskać aż 20,5W. więcej niż 17W jakie uzyskuje się z pary EL84 o mocy admisyjnej 12W.

[Michal_Pol]

Problem dla EL84 praktycznie znikomy, bo to tylko ok 10V na Rk, ale dla lamp potrzebujących sporych napięć ujemnych -> EL36, GU-50, czy jakiś triod pokroju 300B itp już wpływa na max moc uzyskiwaną.

Jak masz dodatkowe uzwojenie/możliwość łatwego dowinięcia - baw się w ujemne napięcia siatkowe.
Co do częstości regulacji, nie wiem jak dużo będziesz użytkować, raz na miesiąc zupełnie wystarczy. Można się pokusić o układ pokazujący różnice prądów obu katod, ale to taki wodotrysk bajer

[Tomek Janiszewski]

EL36 to też świetny przykład na potwierdzenie tezy jaką wygłosiłem wyżej. Mając ledwo 10W mocy admisyjnej potrafi dostarczyć do obciążenia w układzie PP aż 44W, ale tylko z polaryzacją sztywną. W końcu, oryginalnie była przeznaczona do tych samych celów co PL81, tj do stopnia końcowego linii.

[OTLamp]

Wierutną bzdurą jest stwierdzenie, że polaryzacja stała w przypadku lamp od odchylania jest wręcz koniecznością. Możliwość zastosowania polaryzacji automatycznej nie wynika tyle z zastosowanego rodzaju lampy, co z obranych dla niej warunków pracy. Tak się akurat składa, że lampy od odchylania, zwłaszcza poziomego, posiadając zapas nie tylko szczytowego prądu anodowego, ale również maksymalnego napięcia zasilania (w zastosowaniach innych niż układy odchylania) są pod tym względem o wiele bardziej uniwersalne. Warunkiem zastosowania polaryzacji automatycznej w układach przeciwsobnych w klasie AB jest ograniczenie przyrostów średniej wartości prądu katodowego, w przeciwnym wypadku spoczynkowy punkt pracy wypadnie nad hiperbolą mocy admisyjnej. A więc zastosowanie odpowiednio dużej wartości Raa. Mówiąc obrazowo, żądaną moc wyjściową osiąga się bardziej amplitudą napięcia, aniżeli prądu, z czego oczywiście wyniknie odpowiednio wyższe napięcie zasilania. Charakterystyki anodowe lamp od odchylania można bez problemu dostosować do wyższych wartości Raa przez obniżenie napięcia siatki ekranującej, które i tak zazwyczaj jest niższe niż napięcie zasilania. Wtedy będzie można bez problemu zastosować polaryzację automatyczną. Przykładowo, dla PL84 po obniżeniu Us2 do 100 V można bez problemu zastosować punkt pracy jak dla EL84 Przy Ua = 250 V, Rk = 130 R, Raa = 8 k i osiągnąć praktycznie tożsame parametry.

[Tomek Janiszewski]

Ale PL84 ma moc admisyjną 12W - tyle co EL84. Ciekawe ile mocy wyjściowej uzyskałbyś z pary PL81 przy polaryzacji automatycznej

[OTLamp]

Na pewno więcej niż z typowej ośmiowatowej lampy do audio, bowiem PL81 można bez problemu zasilić napięciem nawet 400 V i uzyskać wysoką sprawność dużym współczynnikiem wykorzystania napięcia zasilania.

[Tomek Janiszewski]

Ale z pary PL81 to się przy polaryzacji sztywnej 20.5W uzyskuje, i w dodatku 200V w zupełności do tego wystarczy. Pytałem, ile zamierzasz uzyskać przy polaryzacji automatycznej bez przekroczenia 8W mocy admisyjnej w spoczynku, a napięcie zasilające nie interesuje mnie w tym momencie zupełnie.

[Dumek]

Czy w tym układzie jest sens zastosowania polaryzacji stałej

[OTLamp]

Ale z pary PL81 to się przy polaryzacji sztywnej 20.5W uzyskuje,

A z pary EL34 to nawet 100 W . Zaczynasz się wić, brakuje argumentów? Będziesz teraz perfidnie eksploatował te 20,5 W oraz 8 W mocy admisyjnej? Istnieją dziesiątki różnych typów lamp od odchylania, o mocy admisyjnej najczęściej 12-18 W. Obierając odpowiednie napięcie siatki ekranujacej można dostosowywać ich charakterystyki do różnych warunków pracy, również tych dla typowych lamp mocy audio, z różnymi polaryzacjami. Trzeba tylko wyjść z myśleniem poza betonowy bunkier z etykietkami lamp i oklepanymi przykładowymi warunkami pracy.

Pytałem, ile zamierzasz uzyskać przy polaryzacji automatycznej bez przekroczenia 8W mocy admisyjnej w spoczynku, a napięcie zasilające nie interesuje mnie w tym momencie zupełnie.

Co najmniej 15 W. A wyżyłowując przy napięciu zasilania 400 V i napięciu siatki ekranującej 100 V wychodzi nawet 20 W przy mocy strat w spoczynku dokładnie 8 W. Zresztą przy tak znacznym ograniczeniu mocy strat w siatce ekranującej dopuściłbym zwiększenie mocy admisyjnej anody do 9-10 W.

[namor]

Witam
Buduje wzmacniacz na EL84 PP . Chodzi o prad spoczynkowy lamp jaki jest układ lepszy, regulacja automatyczna czy spolaryzowanie napięciem ujemnym, .jakie są zalety jednego i drugiego ukladu

Tutaj masz porównanie (tabelka) obu wersji polaryzacji: http://www.nuvistor.it/2014/12/matteo-1 ... plifier-2/ , a w PDF artykuł opisujący dlaczego przy stałej polaryzacji i sprzężeniu lamp mocy przez kondensatory, powstają zniekształcenia większe niż przy polaryzacji automatycznej.

[Tomek Janiszewski]

Ale z pary PL81 to się przy polaryzacji sztywnej 20.5W uzyskuje,

A z pary EL34 to nawet 100 W .

Oczywiście nie raczyłeś dodać że EL34, podobnie jak EL84 zalicza się do lamp skonstruowanych specjalnie do audio, o stosunkowo dużej mocy admisyjnej, co pozwala uzyskać przy zasilaniu 375V i polaryzacji automatycznej moc 35W natomiast przy polaryzacji sztywnej w tych samych warunkach zasilania - 44W. I tu korzyść z polaryzacji sztywnej jest zauważalna, choć nie tak wielka jak byłoby w przypadku lamp których sumaryczna moc admisyjna jest dużo mniejsza od mocy wyjściowej. 100W uzyskać można przy Ub=800V i oczywiście przy polaryzacji sztywnej.

Zaczynasz się wić, brakuje argumentów?

To ty rzucasz rewelacjami wyciągniętymi z czapy. Skąd np. wytrzasnąłeś dla PL81 pracę przy Ua=400V? Wszelkie znane mi źródła podają dopuszczalne Ua=250V. Ua0=550V oznacza dopuszczalne napięcie na anodzie zimnej lampy, bezpośrednio po włączeniu zasilania. Owszem dopuszczalne jest nawet 7kV: w czasie do 18us, a więc w układach odchylania linii, kiedy to lampa jest zatkana. W warunkach niedoskonałej próżni ciągłe napięcie anodowe wyższe od dopuszczalnego katalogowego skutkuje przyspieszonym niszczeniem katody wskutek bombardowania jonowego.
https://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PL81.pdf

Będziesz teraz perfidnie eksploatował te 20,5 W oraz 8 W mocy admisyjnej?

Ależ proszę bardzo, mogę przytoczyć i 44,5W mocy wyjściowej z pary EL36 o mocy admisynej 10W. Też przy polaryzacji sztywnej. Mogę też powołać się na wyliczenia Cykina (str. 192-196) który przedstawił przykład stopnia 100W z polaryzacją sztywną na lampach GU50, w którym moc tracona w anodzie każdej z lamp w najbardziej niekorzystnych warunkach wyniosła 27,5W natomiast obliczenia dla polaryzacji automatycznej wykazały że wówczas moc tracona w spoczynku wyniesie 65W, przekraczając znacznie dopuszczalne dla tej lampy 40W. Tak więc mało wiarygodnie brzmią dalsze wywody odnośnie mocy możliwej do uzyskania z PL81 z polaryzacją automatyczną.

Istnieją dziesiątki różnych typów lamp od odchylania, o mocy admisyjnej najczęściej 12-18 W.

Hmmm, to takie pierwsze z brzegu 6P45S to już nie zaliczają się do tych występujących "najczęściej"? A PL505, 509 i 519? W przedziale 12-18W to się mieszczą PL500, PL508 i PL504, nie licząc wynalazków zza oceanu. PL84 do tej kategorii nie zaliczam, bo to klon lampy UL84 przeznaczonej do celów audio przy obniżonym napięciu zasilającym, który przy okazji okazał się przydatny także do stopni końcowych ramki.

Obierając odpowiednie napięcie siatki ekranujacej można dostosowywać ich charakterystyki do różnych warunków pracy, również tych dla typowych lamp mocy audio, z różnymi polaryzacjami. Trzeba tylko wyjść z myśleniem poza betonowy bunkier z etykietkami lamp i oklepanymi przykładowymi warunkami pracy.

Jak również lampowego wozaka klecącego sprzęt dla szarpidrutów w którym anody lamp żarzą się na czerwono, a gdy wyżyłowane lampy padną po kilkudziesięciu godzinach pracy to się je wymienia i zarzyna kolejne

Pytałem, ile zamierzasz uzyskać przy polaryzacji automatycznej bez przekroczenia 8W mocy admisyjnej w spoczynku, a napięcie zasilające nie interesuje mnie w tym momencie zupełnie.

Co najmniej 15 W. A wyżyłowując przy napięciu zasilania 400 V i napięciu siatki ekranującej 100 V wychodzi nawet 20 W przy mocy strat w spoczynku dokładnie 8 W.

Taaa, chyba tylko mocy PMPO, gdy krótkotrwałe impulsy prądu anodowego nie są w stanie doładować kondensatora katodowego i w konsekwencji przesunąć punktu pracy lamp do klasy C. I nie wolno zapominać tego na co wcześniej zwrócił uwagę Kol. Michał_Pol, mianowicie na to że strata 30V lub więcej na członie RC w katodach będzie już rzutowała na moc wyjściową jeśli nie skompensuje się tego podwyższonym napięciem anodowym, podczas gdy dla typowych lamp audio jak ECL86 czy EL84 stratę kilku, z górą kilkunastu woltów można zaniedbać.

Zresztą przy tak znacznym ograniczeniu mocy strat w siatce ekranującej dopuściłbym zwiększenie mocy admisyjnej anody do 9-10 W.

I tu zamierzasz poprawiać producentów lamp? Przytoczona wyżej karta katalogowa Philipsa dla PL81 zawiera stosowny wykres na stronie "N". Nie przewiduje się tam mocy traconej na anodzie ponad 8W bez względu na moc traconą w ekranie, za to wymaga się obniżenia mocy na anodzie poniżej tej wartości gdy moc w ekranie przekracza 2W.