Strojenie p.cz. Blaupunkt 780

[tarasw]

Może wystarczy odwrócić którąś z cewek{doprowadzenia} np.w siatce EF15

To może być dobry trop. Ten filtr był naprawiany.

Niestety, odwrócenie cewki nie zmieniło sytuacji. Wniosek - sprzężenie jest gdzieś w kolejnym stopniu. EF15?

Pozdrawiam

Wojciech

[JasiuSz]

Na schemacie nie jest pokazany układ połączeń zasilacza. Miałem kiedyś podobny problem, winne było żarzenie-ono powodowało sprzężenie stopni. Wystarczyło wymienić uszkodzony kondensator 5nF. J.Sz.

[ballasttube]

A propos problemów z żarzeniem:
W AEG GEAPHON 35WL, prawie identycznym z SEIBTem 325,
nad którym pracuję,odbudowując go,jest podwójna symetryzacja
włókiem żarzenia lamp.
Podaję oba radia,aby ułatwić znalezienie ich schematów.
Mało,że trzy lampy ciągną po amperze prądu każda na żarzenie,tzn.
lampa wzm.w.cz.,lampa audionu i lampa końcówki mocy,
to jeszcze dwie pierwsze lampy mają dodatkowy symetryzator 100 omów,
mimo tego, że są pośrednio żarzone,a do tego z tego samego uzwojenia,
pobierają dodatkowo prądy po 0,3A dwie żaróweczki skalowe.
Lampa głośnikowa jest bezpośrednio żarzona(RES964) i także ma swój
osobny symetryzator włókna.
Wiem,że obecnie stosuje się symetryzację włókiem lamp napięciowych
pośrednio żarzonych we wzm.akustycznych.
Ale potem, po 1935 roku,tj. roku produkcji w/w odbiorników, zasilanie
żarzenia wyewoluowało do wersji z umasionym jednym końcem uzwojenia
żarzenia lamp poza oczywiście lampą prostowniczą w jej typowym układzie,
jeżeli była do tego bezpośrednio żarzona.
Chcę zastosować zamiennie bardziej współczesny transformator sieciowy
w miejsce brakującego oryginału i umasić jeden koniec uzwojenia żarzeniowego
lamp wzmacniających.
Widziałem wiele układów na lampach RENS1294 i 1284 i ich odpowiednikach
BEZ symetryzacji włókien żarzenia.
Czy można obejść się bez tego udziwnienia?

[Marek7HBV]

Może wystarczy odwrócić którąś z cewek{doprowadzenia} np.w siatce EF15

To może być dobry trop. Ten filtr był naprawiany.

Niestety, odwrócenie cewki nie zmieniło sytuacji. Wniosek - sprzężenie jest gdzieś w kolejnym stopniu. EF15?

Cóż,przy trzech stopniach przesunięcia fazy mogą być dość przypadkowe.Natomiast żle wygląda zastosowanie przełączników sprzężeń w filtrach.Po latach to wszystko raczej nie grzeszy jakością izolacji i może zdecydować się na prosty tor ,oczywiście prawidłowo zestrojony na kształt,a nie na amplitudę.Przecież już nie jest potrzebna jakaś wyjątkowa czułość?A jeżeli nie,to pozostaje zastosować neutralizację {chyba dopuszczalnym jest dolutować ze dwa druciki skręcone ze sobą }.

[tarasw]

Natomiast żle wygląda zastosowanie przełączników sprzężeń w filtrach.

Tak wygląda, źle. Próbowałem odpinając od przełącznika i zostawiając na sztywno dwa kondensatory 5pF, też się wzbudza. Oczywiście regulacja szerokości pasma na AM nie ma żadnego już znaczenia. Zastanawiam się jak to przebudować. Filtry zestrojone tak na chwilę przed wzbudzeniem pozwalają na odbiór kilku stacji.

[Marek7HBV]

Przez to wzbudzanie trudno jest,a nawet niemożliwe,prawidłowo zestroić tor FM.Osobiście stłumiłbym rezystorem z 10k obwód FM w siatce EBF i spróbował stroić ponownie.Oczywiście zastosowałbym wobuloskop.

[Tomek Janiszewski]

Cóż,przy trzech stopniach przesunięcia fazy mogą być dość przypadkowe.Natomiast żle wygląda zastosowanie przełączników sprzężeń w filtrach.Po latach to wszystko raczej nie grzeszy jakością izolacji i może zdecydować się na prosty tor ,oczywiście prawidłowo zestrojony na kształt,a nie na amplitudę.Przecież już nie jest potrzebna jakaś wyjątkowa czułość?A jeżeli nie,to pozostaje zastosować neutralizację {chyba dopuszczalnym jest dolutować ze dwa druciki skręcone ze sobą }.

Ale neutralizację pentodowych stopni p.cz. nie-tak-to się robi. Należy połączyć siatkę ekranującą z zimnym końcem fitru w anodzie tej samej lampy przez kondensator o pojemności dostatecznie dużej, a z masą połączyć jedną tylko końcówkę tego kondensatora, tym razem przez kondensator o pojemności ściśle dobranej dla danej lampy (np. dla EBF89 właściwa pojemność wynosi 10nF). Jest to tzw. neutralizacja ekranowa, powszechnie stosowana w krajowych odbiornikach AM/FM. Jednak gdyby wzbudzał się jeden stopień, to drgania nie ustępowałyby przy rozstrojeniu filtrów w innych stopniach. To wygląda raczej na sprzężenie wejścia z wyjściem, być może także z powodu źle kontaktującej masy. Czy jest możliwe dokładne zestrojenie wszystkich filtrów przy obniżeniu prądu anodowego w EF15 (np. poprzez obniżenie napięcia na ekranie), kiedy to całkowite wzmocnienie toru p.cz. FM zostanie zmniejszone?

[Marek7HBV]

Zapewne wzbudzenie obejmuje dwa stopnie i obniżenie wzmocnienia na EBF by pomogło?Zastosowanie połączenia siatki pierwszej i trzeciej w EF ,to forma neutralizacji?Te wszystkie stare kondensatory szkoda by było zastąpić nówkami i ewentualne zmniejszenie czułości {do poziomu odbioru stacji lokalnych} jest dopuszczalne.

[Tomek Janiszewski]

Proponowałem przejściowe tylko obniżenie wzmocnienia któregokolwiek ze stopni (np na EF15 aby nie grzebać toru AM) wyłącznie w celu zweryfikowania hipotezy o sprzężeniu z wejścia na wyjście. Obejmującego także mieszacz na ECH11, bo heksoda jest przezroczysta dla sygnału p.cz. (w przeciwieństwie do mieszaczy zrównoważonych). Połączenie siatek 1 i 3 w EF15 wcześniej nie zauważyłem, na pewno jednak takie połączenie nie dałoby neutralizacji, wręcz przeciwnie: zwiększyłoby pojemność przejściową do wartości niewiele mniejszej niż w triodach. Wygląda to na na błąd rysunkowy, zatem jeżeli radio zostało zbabrane i ponownie zmontowane wg przedstawionego schematu - należy z powrotem połączyć siatkę 3 z katodą. A wymiany kondensatorów na współczesne nie miałem na myśli: stary KSF lub mikowiec o odpowiedniej pojemności miałby szansę się znaleźć.

[tarasw]

jeżeli radio zostało zbabrane i ponownie zmontowane wg przedstawionego schematu

Było, konieczna była wymiana wszystkich kondensatorów papierowych, upływności były wręcz kosmiczne. Odbudowując je opierałem się na tym schemacie. I to chyba był błąd.

należy z powrotem połączyć siatkę 3 z katodą.

Zdecydowanie tak, na co wskazuje inny schemat. Słaby technicznie, więc opierałem się na tym z pierwszego postu.

Co do żarzenia, to widać, że podzielenie uzwojenia pochodzi ze starej szkoły. Trudno się dziwić - ten model z 1951 roku, to rozwinięcie konstrukcji z 1938 roku(7W79).

Dam znać czy pomogło.

Dziękuję za ciekawą dyskusję i pozdrawiam,

Wojciech