Pytania dotyczące anteny Long Wire.

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

s_d75
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 376
Rejestracja: ndz, 5 czerwca 2011, 22:24

Pytania dotyczące anteny Long Wire.

Post autor: s_d75 »

Witam,
jestem posiadaczem anteny Long Wire ( własna konstrukcja i wykonanie).
Jest to antena o długości około 20 mb, zawieszona na wysokości około 3 metrów.
Zastosowana do niej linka to przewód elektryczny o przekroju 2,5 mm2,
linka po obu jej końcach ma zainstalowane izolatory ceramiczne.
Zawieszona jest między drzewem, a masztem antenowym z dala o przewodów elektrycznych.......
Wykorzystywana jest do odbioru AM ( fale długie, średnie i krótkie) przy moich radiach lampowych.
Antena nie jest przystosowana do konkretnej częstotliwości fal, chodzi o to żeby odbierała na AM-ie.
Wiadomo że przy takich antenach zmienia się impendancja od kilknastu to kilku tysięcy omów.
Zachodzi konieczność odpowiedniego dopasowania impendancji anteny do impendancji odbiornika.
Stosuje się wtedy niestymetryczne transformatory impendancji o różnych impendancjach.
Moje pytania:
1). Jaki mam zastosować niesymetryczny transformator impendancji przy swojej antenie i o jakiej przekładni
( Jak to zmierzyć, jakieś wzory, obliczenia).
2). Gdzie jest zamocowane w której części anteny tkie trafo imendancji- może jakiś przykładowy rysunek?
3). Gdzie takie trafo impendancji można kupić/zrobić, jakiś przykladowy koszt?
4). Czy transformator impendancji i Balun to jest to samo urządzenie i do tych samych celów służy?
Dziękuję za pomoc i pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2257
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Pytania dotyczące anteny Long Wire.

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Też mam podobną antenę, używam odbiornika SDR SDRPlay RSP1A o paśmie 1kHz-1GHz
https://www.ercomer.pl/pl/p/Odbiornik-S ... RSP1A/1915
Mam jeszcze antenę Discone ale na wyższych częstotliwościach cisza u mnie, lotnictwa prawie nie słychać, agencje ochrony i Policja używają DMR i TETRA, tak więc nie posłuchasz, słychać czasem Straż Pożarną, poza tym szum i trzaski.
Na antenie Long Wire słucham czasem 80m, niestety kabel wchodzi do mojego pokoju koło gniazdka sieciowego a cały dom ma oświetlenie LED, nie muszę chyba dodawać jak to śmieci....
Potrzebuję tak zrobić, żeby do pokoju wchodził kabel EKRANOWANY i śmieci nie zbierał, w tym celu musi być balun.
Tylko balun ma impedancję 50 omów, nijak to pasuje do lampowca. typowe rozwiązanie krótkofalarskie.
Do radia lampowego to masz to co masz podłączyć do gniazdka ANTENA I podłączyć UZIEMIENIE, nie grzejnik czy przewód PE z gniazdka 230V
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3319
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Pytania dotyczące anteny Long Wire.

Post autor: ballasttube »

Odgrzewam temat anten ramowych,jako odporniejszych na zakłócenia.
Wraca się obecnie,przy zaśmieconym eterze, do źródeł,gdy były generatory
w.cz. elektromechaniczne.
Tu już był ten temat poruszany.
Ciekaw byłbym dowiedzieć się czegoś więcej na temat współpracy
takiej anteny z uziemieniem.
Myślę,że i inni Koledzy - także.
Poproszę doświadczonych Kolegów o wypowiedź i pozdrawiam.
Jacek
s_d75
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 376
Rejestracja: ndz, 5 czerwca 2011, 22:24

Re: Pytania dotyczące anteny Long Wire.

Post autor: s_d75 »

Ale przy radiach lampowych nie ma określonej impendancji przy odbiorze AM.
Chcę po prostu poprawić odbiór na AM, dlatego stąd moje pytania.
Antena przy dobrych warunkach propagacji fal obiera stacje radiowe z Rosji,
Australii i innych państw daleko położonych od Polski.
Więc proszę o pomoc przy udzieleniu odpowiedzi na moje pytania.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3933
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Pytania dotyczące anteny Long Wire.

Post autor: Marek7HBV »

Antena zastosowana przez Kolegę{o długości ok 20m} będzie pracować poprawnie od częstotliwości ok 3,5MHz do kilkudziesięciu dla polaryzacji fal poziomej i do pracy odbiorczej z zwykłym radiem nie potrzebuje w zasadzie żadnych układów dopasowujących.Jedynie praca z nadajnikiem wymaga zastosowania dopasowania.Dla zakresu fal średnich i długich elementem odbiorczym tej anteny jest pionowo doprowadzenie{to jest w typ przypadku anteną} z przyczyny że emisja na tych falach w większości przypadków jest z polaryzacją pionową.Utarło się stosowanie poziomych anten na program np PR1{fale długie i średnie} zasugerowane starymi filmami z czasów gdy budowano anteny nadajników powieszone poziomo między dwoma masztami-stąd też te wieszanie anten między drzewami :lol: . :D
Awatar użytkownika
Jacek83
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 80
Rejestracja: wt, 8 grudnia 2020, 18:59

Re: Pytania dotyczące anteny Long Wire.

Post autor: Jacek83 »

ballasttube pisze: sob, 3 kwietnia 2021, 22:18 Odgrzewam temat anten ramowych,jako odporniejszych na zakłócenia.
Wraca się obecnie,przy zaśmieconym eterze, do źródeł,gdy były generatory
w.cz. elektromechaniczne.
Tu już był ten temat poruszany.
Ciekaw byłbym dowiedzieć się czegoś więcej na temat współpracy
takiej anteny z uziemieniem.
Myślę,że i inni Koledzy - także.
Poproszę doświadczonych Kolegów o wypowiedź i pozdrawiam.
Jacek
Taka antena to cudowny sprzęt przy zasmieconym zakłóceniami otoczeniu. Zacząłem takie coś tworzyć i nawet mimo braku kondensatora zmiennego (antena nie jest dostrojona do konkretnej fali tylko żyje własnym życiem) odbiór jest co prawda znacznie słabszy, ale też i o wiele lepszej jakości, wpływa na to bez wątpienia kierunkowość. Uziemienie to już dziwna sprawa, czasem lepiej działa bez uziemienia, kiedy indziej lepiej jest uziemic wejście antenowe niż właściwe gniazdo uziemienia. Prawdopodobnie charakter zakłóceń (czy wnikaja z eteru, czy z samej sieci) ma na to wpływ.

Zostało mi zrobić jeszcze podstawę i jakiś prosty wtórnik by możliwie odseparowac impedencje obwodów wejściowych od samej anteny, bo w odbiornikach które męczę czyli reakcyjne bardzo wpływa to na selektywnosc.
JacekK poprzedni profil. Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Pytania dotyczące anteny Long Wire.

Post autor: Tomek Janiszewski »

Antena ramowa jest szerokopasmowa i nie wymaga strojenia wówczas gdy pracuje na zwarcie, dobrym jego przybliżeniem jest np. tranzystorowy stopień w.cz. w układzie wspólnej bazy (lampa z uziemioną siatką też mogłaby być). Taki tranzystor lub lampa okazuje się również nieźle dopasowany do impedancji falowej kabla koncentrycznego 50 omów, wystarczy w tym celu obrać prąd kolektora na poziomie 0,5mA. Dzięki temu uniknie się odbić objawiających się w formie lokalnych rezonansów i antyrezonansów, gdy kabel okaże się współmierny z długością fali, np. na zakresie KF. Takie właściwości anteny ramowej (indukcyjnej) nie powinny zaskakiwać, gdy ma się świadomość że dualna do niej prosta pojemnościowa antena drutowa (czyli tematyczny LW) jest szerokopasmowa w warunkach pracy na bardzo wysoką impedancję.
Kabel koncentryczny powinien być dołączony do anteny ramowej za pośrednictwem symetryzatora. Tylko wtedy antena ramowa okaże się czystą anteną indukcyjną, nie wykazującą pasożytniczego odbioru za pomocą pojemności własnej co oznaczałoby wrażliwość na zakłócenia. Wówczas pytanie o jej uziemienie staje się bezprzedmiotowe; dla formalności można by dołączyć uziemienie dokładnie pośrodku zwojnicy anteny.
Przykład takiej konstrukcji pokazywałem już dawno temu:
https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... 06#p345006
W międzyczasie jednak poziom zakłóceń w bloku zauważalnie osłabł, tak że nawet lampowa Syrenka odbierająca na kawałku drutu zapiętego do firanki odzyskała głos, a że od jakiegoś czasu zajmuję się niemal wyłącznie grzebaniem głowic DEA na CCIR - antena się nie zmieniła od czasu uzupełnienia jej o symetryzatory...
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3319
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Pytania dotyczące anteny Long Wire.

Post autor: ballasttube »

Dziękuję Kolegom za uprzejme zajęcie stanowiska i pozdrawiam.
Jacek"b/t"
ODPOWIEDZ