OTV TOPAZ

[Alek]

Zakładam, że problem dotyczy nie łapania synchronizacji poziomej?
"Na nosa" może być jakiś problem z komparatorem fazy lub lampą reaktancyjną.
Korzystałem ze schematu pierwszego z brzegu:
http://www.unimor.pigwa.net/downloads.p ... owstart=30

a)sprawdź czy Tr21 nie ma przerwy (zwłaszcza końcówki 4-5-6)
b)sprawdź elementy R221-226, R419, R229, R230
c)sprawdź lampę V12 EAA91
d)sprawdź lampę V13 PCF82
e)sprawdź C225 i warystor VDR202

Jeśli jestem w błędzie i nie łapie synchronizacji też w pionie, to wówczas:

a)sprawdź R120, C201, C202, R201, R202, 203, 204, 205,206,207, Tr21
b)lampę V10

[disaster]

Przede wszystkim ustaliłem, że schemat jest do kitu - jakbym jeszcze dokładnie rozumiał jak to działa to pewnie byłoby łatwiej
Jeśli chodzi o płytkę synchronizacji to bardziej podobna jest do bodaj Ametysta 102. (załącznik) - zespół Z23M2
Swoją drogą ten Ametyst to też wynalazek - nadźgane lamp, a do tego te dwa tranzystory germanowe jak wyrzut sumienia.
Na schemacie od Georga, i na unimorze brakuje m.in.sekcji z PRkiem R240, kondensatorem C231 i rezystorami R238 i R239.
A jak się sprawdza z niewłaściwym schematem to sobie można sprawdzać
Na razie podmieniłem kondensator od PRka zerownia detektora fazy. Oryginalnie był jakiś kartoflak, wymieniłem wg.schematu Topaza na 2n2, a teraz podstawiłem 22n według schematu Ametysta i jest zdecydowanie lepiej.

Posprawdzam jeszcze wskazane elementy i dam znać o efektach.
BTW ten warystor VDR202 jaki powinien być? W moim egzemplarzu, ktoś go podmienił na kondensator około 500pF, a w schemacie ametysta jest tam rezystor 820 Om. Oznaczenie E299 DD/P216 nic mi się mówi niestety.

[Marek7HBV]

Mam takiego Topaza i pasuje schemat z https://audiospa.pl/przydatne/pliki/telewizory .W pierwszej kolejności należy podstawić sprawną! PCF82.

[Tomek Janiszewski]

Niemniej jednak makabrycznie grzeje się termistor w obwodzie żarzenia,

Jak się grzeje to znaczy że "żyje" ale dymić nie ma prawa. Zwróć uwagę czy wszystkie lampy się żarzą z uwzględnieniem przełącznika kanałów.

Przede wszystkim należałoby zmierzyć prąd żarzenia, czy wynosi dokładnie 0,3A. Chyba że Autor cierpi na nadmiar kineskopów do Topaza (było nie było, znacznie rzadszch niż taki A50-140W). Zwykle w obwodzie żarzenia występuje nastawny druciak pozwalający dokładnie nastawić prąd; mógl się uszkodzić i zostać usunięty przy niefachowej naprawie. Dobrze byłoby też zmierzyć prąd zasilający stopień końcowy linii (włączając miernik w miejsce bezpiecznika B2), czy nie jest zbyt duży np. wskutek niesprawności w układzie stabilizacji. Po prawdzie to nie jestem do tego układu przekonany: jest on dużo bardziej skomplikowany od prostego układu warystorowego stosowanego np. w Ametystach, a zatem bardziej awaryjny.
Co zaś do problemów z synchronizacją - zdarzają się niesprawne lampy EAA91, choć wydaje się do zaskakujące.

[disaster]

Przede wszystkim należałoby zmierzyć prąd żarzenia, czy wynosi dokładnie 0,3A. Chyba że Autor cierpi na nadmiar kineskopów do Topaza (było nie było, znacznie rzadszch niż taki A50-140W). Zwykle w obwodzie żarzenia występuje nastawny druciak pozwalający dokładnie nastawić prąd; mógl się uszkodzić i zostać usunięty przy niefachowej naprawie. Dobrze byłoby też zmierzyć prąd zasilający stopień końcowy linii (włączając miernik w miejsce bezpiecznika B2), czy nie jest zbyt duży np. wskutek niesprawności w układzie stabilizacji. Po prawdzie to nie jestem do tego układu przekonany: jest on dużo bardziej skomplikowany od prostego układu warystorowego stosowanego np. w Ametystach, a zatem bardziej awaryjny.
Co zaś do problemów z synchronizacją - zdarzają się niesprawne lampy EAA91, choć wydaje się do zaskakujące.

Prąd żarzenia sprawdziłem zaraz po usunięciu zwarcia aktualnie 0,29A
Okazuje się, że schemat od Lazuryta doskonale obrazuje rzeczywistość odchylania w tym TV
https://www.fonar.com.pl/audio/schematy ... azuryt.htm

Tam ten VDR202 opisany jest jako ONH-200/10-0,18-0,8 - jak to rozszyfrować?

[EDIT] Już wiem:
200 - napięcie znamionowe 200V
10 - prąd odniesienia 10mA
0,18 - znamionowy współczynnik nieliniowości
0,8 - moc znamionowa 0,8W

Co mnie za mocno nie przybliża do znalezienia zamiennika

[Tomek Janiszewski]

A co w taklm razie z dodatkową płytką (z lampami PCF82 oraz ECC82) "uszlachetniającą" Lazuryta (i bardzo wiele jeszcze tzw. odbiorników zunifkowanych I generacji, jak Fiord czy Zefir) do Topaza? W pacjencie jak to określiłeś ona występuje, ale czy funkcjonuje? Skoro twierdzisz że schemat podobny jest raczej do Lazuryta niż Topaza, to mam przez to rozumieć że ktoś ją pominął, pozostawiając podłączone tylko żarzenie lamp aby prąd się nie zmienił? Gdyby tak istotnie było - to przynajmniej na teraz śmiało możesz w miejsce warystora VDR202 wstawić zwykły rezystor 1k (plus oczywiście kondensator C225 - 0,1u) tak jak to zrobiono w Lazurycie. Ale czy masz na płytce synchronizacji i odchylania wstawiony warystor VDR203 i kondensator C232 (patrz schemat Lazuryta) wytwarzające ujemne napięcie siatkowe dla PL36? Bez nich lampa ulegnie przeciążeniu, gdyby płytkę uszlachetniającą faktycznie pominięto.

[disaster]

Schemat płytki odchylania jest podobny do Lazuryta. Chodzi mi o część z elementami R2xx i C2xx
Znajduje się tam m.in. PRek R240, rezystory R238 i R239 i kondensator C232
Na schemacie TOPAZa ani TOPAZa 23 tego nie ma.
Jest warystor VDR203, którego również nie ma na schemacie TOPAZa.
Płytka uszlachetniająca występuje i działa - tzn regulacja R324 i R323 powoduje zmianę obrazu.

Stawiałbym po prostu, że sfajczyła się onegdaj płytka z PCL85 i ktoś wstawił podobną, a domniemuję to po tym, że C232 wisi jedną nogą w powietrzu.
Tzn punkt 2.15 jest do niczego nie podłączony.
Nie jest to płytka stricte od Lazuryta bo występuje na niej VDR202, którego w schemacie lazuryta nie ma, oraz C231, którego nie ma ani na schemacie Topaza, ani Lazuryta.

[EDIT] Szukając dalej VDR 202 razem z VDR 203 występują na płytce od Zefira, nie ma tam jednak C231. C231 z VDR 203 jest u Beryla 101, ale bez VDR 202.

[Marek7HBV]

Układ z PR240 to jest uproszczona wersja regulacji/stabilizacji szerokości obrazu wykonana w orginalnym Topazie na ECC82.Z tego co Kolega pisze wynika że ten odbiornik posiada oba te układy podłączone równolegle.Zakłócenia{przydżwięk,wpływ odchylania V} nieodfiltrowane mogą powodować przechylenie obrazu.

[Tomek Janiszewski]

Ano istotnie jest warystor VDR202 w Zefirze, choć nie ma tam płytki uszlachetniającej Z-3. Ale czy to aby na pewno warystor? Podają tam też napięcie jakie na nim występuje: 7,8V. Podobne napięcie występuje w tym punkcie i w innych odbiornikach, niezależnie od tego czy siedzi tam warystor czy zwykły opornik. Na pewno jest to napięcie stałe a nie składowa stała przebiegu impulsowego, z uwagi na obecność kondensatora C225 połączonego równolegle z nim. Widział kto kiedy warystor na tak niskie napięcie? Odmienne od pozostałych (ON, OD) oznaczenie E299... wskazywałoby raczej na stos selenowy, stosowany nierzadko w tamtej epoce zamiast diody Zenera. Z drugiej jednak strony, bez tego elementu obywało się wiele odbiorników: poza Berylem 101 któreo wymieniłeś nie ma go także w Granicie, zawierającym również płytkę uszlachetniającą (Z-31) ale należącym do drugiej generacji, podobnie jak Ametyst bez tej płytki. Zatem jeśli podejrzewasz niesprawność VDR202 - zmierz napięcie stałe na nim. jeżeli znacząco odbiega od 8V to zastąp go rezystorem 1k lub 0.82k, wzorem innych odbiorników. Można też oczywiście wstawić diodę Zenera na 7,5 lub 8,2V ale byłoby to niekoszerne Koniecznie za to sprawdź kondensartor C225, szczególnie jeśli to elektrolit: mógl wyschnąć. W odbiornikach z rezystorem zamiast VDR202 stosowano tam kondesator papierowy lub foliowy 0,1uF i też działały.
Jeśli synchronizacja nadal nie łapie - upewnij się czy selektor z lampą ECH84 dostarcza impulsów synchronizacji, czy np. nie oberwało się któreś z uzwojeń transformatora TSLK. W razie braku oscyloskopu można posłużyć się słuchawką (uwaga aby w głowę napięcie sieci nie walnęło!).dołączoną do uzwojeń transformatora, Oberwać się mógł również któryś z kabelków doprowadzajacych napięcie zwrotne generatora odchylania poziomego do połączonych z sobą katody i anody diod EAA91 w detektorze fazy.

[Tomek Janiszewski]

Układ z PR240 to jest uproszczona wersja regulacji/stabilizacji szerokości obrazu wykonana w orginalnym Topazie na ECC82.Z tego co Kolega pisze wynika że ten odbiornik posiada oba te układy podłączone równolegle.Zakłócenia{przydżwięk,wpływ odchylania V} nieodfiltrowane mogą powodować przechylenie obrazu.

Wszak Autor napisał że C232 wisi jednym końcem w powietrzu, jeśli zatem również PR240 jest odłączony od napięcia stałego 750V (powstającego w układzie odchylania za sprawą diody PY88) to cały ten układ z warystorem VDR203 na 1,2kV nie powinien zakłócać układu stabilizującego na płytce Z-3, nawet jeśli pozostał podłączony jednym końcem do rezystora upływowego siatki lampy PL36.

[disaster]

I ciekawostka - wyłączyłem TV - działał.
Włączam, czarny ekran za to PL36 się rumieni....

[edit] uruchomiłem generator.

[Tomek Janiszewski]

I ciekawostka - wyłączyłem TV - działał.
Włączam, czarny ekran za to PL36 się rumieni....

[edit] uruchomiłem generator.

A to niepokojący objaw. Ani w ś.p. babcinym Fiordzie, ani w moim użytkowanym bardzo intensywnie, nawet i w bieżącej chwili najkoszerniejszym tel-avizorze (nie tylko pozbawionym wszelkich tranzystorów ale i wyposażonego w lampowy prostownik napięcia anodowego na dwóch połączonych równolegle PY82) nigdy nie zdarzyło się aby generator odchylania poziomego nie zastartował. Było to natomiast nagminne w częściowo stranzystorowanym Neptunie 421, gdzie wprawdzie użyto w tej roli nowocześniejszą, specjalnie do tego celu skonstruowaną PCF802 ale nadmiernie uproszczono układ generatora. To vredne bydlę zamordowało chyba kilkanaście PL504, zanim trafiło na śmietnik Tymczasem ta sama lampa, której używam obecnie w swoim sprzęcie, gdzie jednak znajduje się tradycyjna płytka Z-2 lub podobna - pracuje niezawodnie, tak samo jak sędziwa, uniwersalna poprzedniczka PCF82. Może więc jednak generacyjna pentoda w Twojej PCF82 jest bliska zdechnięcia, a reaktancyjna trioda już zdechła, i stąd brak synchronizacji?

[disaster]

Z generatorem sprawa była prozaiczna. Jak nadmieniałem wcześniej VDR202 zastąpiono zapewne przy którejś naprawie czymś co zidentyfikowałem jako kondensatorem 500pF. Podlutowano go od strony ścieżek i podczas pomiaru jedna z nóżek odspoiła się. Tak sobie teraz myślę, że to po prostu warystor dyskowy i tyle.
Mam trochę zagwozdkę z tym zespołem VDR202 i C225. Na jednym schemacie jest elektrolit 100uF, a na innym zwykły 100nF . Oryginalnie był tam Miflex nominalnie na 100n i podstawiłem za niego MKPI. PCF82 i EAA91 i ECH84 podstawiłem inne na wszelki wypadek.
Efekt był mizerny,
Dopiero po zastąpieniu C220 z 2,2 na 22nF C226 z 47 na 5nF i C229 z 3,3 na 10nF udało mi się osiągnąć taki efekt:
https://photos.app.goo.gl/yi6Kkx6uER7rcqr57
Jutro posprawdzam rezystory i pomierzę trochę napięcia to pewnie coś więcej się dowiem.
Plus jest taki, że PRki są we w miarę środkowych położenia.

[Marek7HBV]

Przydzwięk sieci rzuca obraz na wszystkie strony

[Tomek Janiszewski]

Z generatorem sprawa była prozaiczna. Jak nadmieniałem wcześniej VDR202 zastąpiono zapewne przy którejś naprawie czymś co zidentyfikowałem jako kondensatorem 500pF.

Toż to jakiś nonsens! Niby jak może w tych warunkach działać generator, skoro lampa nie otrzymuje zasilania od strony katod. Nie ma tam jeszcze gdzieś dołożonego jakiego rezystora? Ile w końcu wynosi napięcie na połączonych katodach PCF82?

Tak sobie teraz myślę, że to po prostu warystor dyskowy i tyle.

Szkoda że (jak można domniemywać) nie ma tam już oryginalnego VDR202. A jeżeli to jednak nie kondensator, to wylutuj go i porządnie obmierz, w szczególności sprawdź jak zachowuje się przy napięciu w okolicach 8V. Fotka tego elementu też może się przydać. Rad byłby wiedzieć jak ten "warystor" wygląda, może by się wyjaśniło. Nie ma kto jakiego odbiornika z płytką Z-2 na którym VDR202 występuje?

Mam trochę zagwozdkę z tym zespołem VDR202 i C225. Na jednym schemacie jest elektrolit 100uF, a na innym zwykły 100nF . Oryginalnie był tam Miflex nominalnie na 100n i podstawiłem za niego MKPI.

Zapewne zrazu uważano że z elektrolitem będzie to lepiej działać (np większa będzie czułość na szybkie zmiany napięcia dostrajającego) ale w praktyce wyszło że z kondensatorem 100n działa równie dobrze, więc zdecydowano się na bardziej niezawodny element. Sprawdzę wieczorem co w moim tel-avizorze siedzi, i ewent. co mam na zapasowych płytkach synchronizacji zakupionych swego czasu na Wolumenie.

Dopiero po zastąpieniu C220 z 2,2 na 22nF C226 z 47 na 5nF i C229 z 3,3 na 10nF

Z nominałami tych elementów jak widać również kombinowano na wszelkie sposoby. Na Twoim miejscu trzymałbym się najnowszych wzorców, choćby i Beryla 101.

udało mi się osiągnąć taki efekt:
https://photos.app.goo.gl/yi6Kkx6uER7rcqr57

Znaczy że synchronizacja pozioma działa? Trzyma się pewnie? Nie pokazałeś pacjenta od strony montażu elementów. Czy z takiego aluminiowego "filtra" na płytce Z-2 wystaje plastikowy paluch rdzenia przestrajającego? Ten rdzeń ma decydujący wpływ na częstotliwość generatora linii; gdy jest mocno rozstrojony, to synchronizacja łatwo się zrywa a trudno łapie. Skoro natomiast obraz płynie w pionie - to trzeba pogrzebać w generatorze odchylania pionowego z PCL85. W siatce jej triody jest peerka R210 jak również ku mojemu zaskoczeniu wobec obecności płytki Z-3 - także potencjometr synchronizacji pionowej (w swoim nie mam ani tej płytki, ani potecjometru a jedynie peerkę a mimo to problemów z synchronizacją pionową nie mam). Próbowałeś dostroić generator ramki? A jeżeli przestrajanie R210 nie da efektów (tj obraz będzie wciąż płynął, szybciej lub wolniej w górę lub w dół) - to spróbuj na chwilę pominąć płytkę Z-3 łącząc synchronizację generatora ramki na PCL85 bezpośrednio z separatorem na triodzie ECH84, analogicznie jak to jest zrobione w odbiornikach bez płytki Z-3.