Pomiary i odsłuchy (ślepe testy) wzmacniaczy audio.

[Wiech]

A wystarczyło wymienić te kondensatory na audiofilskie i wszyscy byliby zadowoleni.

Ale jak rozróżnić te audiofilskie kondensatory od nieaudiofilskich ?
Może wzorem dawnych Zurytów wystarczyłoby poprawić kilka punktów lutowniczych i byłoby cacy.

[Romekd]

Przykre Zapewne znalazł kogoś innego,kto mu te jitter zmniejszy {ciekawe,czy już wzorzec atomowy zakładają?} bo głupio jest nalegać i potwierdzić że jest się .Miałem takie przypadki ,,nieuleczalne,,niestety

A wystarczyło wymienić te kondensatory na audiofilskie i wszyscy byliby zadowoleni.

Ja takich przypadków miałem w tym roku bardzo dużo. Niektórzy rezygnowali już w momencie gdy wspomniałem im (lub sami spostrzegli), że w pracowni słucham muzyki korzystając ze wzmacniacza Technics SU-V670. Twierdzili, że takiego badziewia jak wzmacniacze firmy Technics w ogóle nie da się słuchać, więc uznali, że chyba pomylili adres. Szczerość w tym zawodzie też nie jest czynnikiem zwiększającym przychody firmy. Jednak wolę być uczciwy i mieć spokojne sumienie, niż bogaty...

A tak jako ciekawostkę podam, że nawet pan Krzysztof z kanału "Reduktor Szumu" na YT ma bardzo złe zdanie o wzmacniaczach tej japońskiej firmy (z układem hybrydowym w stopniu mocy - brzmią fatalnie, zdaniem pana Krzysztofa...):

https://www.youtube.com/watch?v=Q8t2vmAxqiE (przedział czasu - 18:48 do 20:00)
https://www.youtube.com/watch?v=MKXIYl21olY&t=227s (przedział czasu - 36:32 do 37:39)

Przeciwne zdanie ma autor kanału np. o wzmacniaczu NAD 3020, który zdaniem pana Krzysztofa brzmi znakomicie

https://www.youtube.com/watch?v=YCsWDDO6JDg (przedział czasu - 2:30 do 2:50 oraz 16:35 do 18:30)

Tej różnicy między wzmacniaczem brzmiącym "fatalnie" i wzmacniaczem brzmiącym "znakomicie" nie podzieliła żadna z pięciu osób, biorąca udział w moich, prowizorycznych "ślepych testach". Czyżbyśmy wszyscy byli wtedy głusi, lub mieli jakieś zaćmienie umysłu? Nie rozumiem tego...

Pozdrawiam
Romek

[mirfak]

Takie moje luźne przemyślenia:
1) audiofilizm, to nie tylko dźwięk, ale również bodźce z innych zmysłów (wzroku przede wszystkim). Podobnie jest z jedzeniem, potrawa pięknie podana smakuje lepiej aniżeli taka sama ze styropianowego kubeczka. Jeśli byśmy jedli z zamkniętymi oczami, to smakowała by tak samo. Myślę, że pozostałe walory: waga, cena itp mają podobne znaczenie.

2) myślę, że modyfikacja sprzętu, jeśli nie powoduje zniszczeń, a sprawia audiofilowi przyjemność jest jak najbardziej ok i myślę, że nie ma co mieć wyrzutów sumienia - wszak robi się komuś przyjemność.

3) uważam, że mimo wszystko, wzmacniacze mają najmniejszy wpływ na jakość odtwarzanego dźwięku. Warto, moim zdaniem, zrobić podobny test ale dotyczący kolumn głośnikowych - myślę, że tu różnice będą znaczące. NIe wiem jak, i to najbardziej mnie ciekawi, wyszłyby testy źródeł dźwięku. Czy sposób obróbki (Delta-sigma, R2R, oversampling) mają jakiś wpływ na odtwarzany dźwięk?

Nie uważacie, że dobrym pomysłem byłoby wyodrębnienie z tego wątku części dotyczącej ślepych testów?

Pozdrawiam serdecznie, meloman lubiący estetyczny sprzęt

[krzem3]

Nie uważacie, że dobrym pomysłem byłoby wyodrębnienie z tego wątku części dotyczącej ślepych testów?
Pozdrawiam serdecznie, meloman lubiący estetyczny sprzęt

Zapytam po co? Wzmacniacz impulsowy również brał udział w testach. Może przeoczyłeś?

krzem3

[Romekd]

Czołem.
Przepraszam, że odpisuję z taką zwłoką, ale to był ciężki tydzień w firmie, a pracę zakończyłem dopiero przed chwilą...

Takie moje luźne przemyślenia:
1) audiofilizm, to nie tylko dźwięk, ale również bodźce z innych zmysłów (wzroku przede wszystkim). Podobnie jest z jedzeniem, potrawa pięknie podana smakuje lepiej aniżeli taka sama ze styropianowego kubeczka. Jeśli byśmy jedli z zamkniętymi oczami, to smakowała by tak samo. Myślę, że pozostałe walory: waga, cena itp mają podobne znaczenie.

Całkowicie się zgadzam z taką opinią. Właśnie to udowodniły przeprowadzone przeze mnie próby. Wszystko byłoby w porządku, gdyby konstruktorzy i sprzedawcy nie stosowali wyrachowanej manipulacji i nie wmawiali klientowi, że oferowane przez nich urządzenie zapewni brzmienie w każdym aspekcie lepsze od brzmienia innych sprzętów w podobnej, a nawet jeszcze wyższej cenie, a różnice dostrzegą natychmiast po włączeniu urządzenia (lub po dłuższym lub jeszcze dłuższym "wygrzaniu") i będą one ogromne... Niech zaczną twierdzić, że ich wzmacniacze mają doskonałe parametry techniczne, rewelacyjny wygląd i wykonane są z wykorzystaniem zaawansowanej technologii oraz współczesnej wiedzy inżynierskiej. Tylko kto je wtedy kupi? Natomiast "poetyckie" bredzenie na temat ich doskonałego brzmienia (we wszystkich możliwych aspektach... ) da na pewno zdecydowanie lepsze wyniki sprzedaży.

2) myślę, że modyfikacja sprzętu, jeśli nie powoduje zniszczeń, a sprawia audiofilowi przyjemność jest jak najbardziej ok i myślę, że nie ma co mieć wyrzutów sumienia - wszak robi się komuś przyjemność.

Też tak uważam, jednak zapytany o własne zdanie o takim "tuningu" sprzętu mówię prawdę i opisuję własne doświadczenia (porównywałem kiedyś brzmienie dwóch odtwarzaczy CD, jednego po takim tuningu, drugiego przed...). Zdaniem niektórych moich znajomych w takich sytuacjach powinienem "ugryźć się w język" i wychwalać klientowi "ogromne zmiany", jakie na pewno zajdą" w brzmieniu muzyki, po wprowadzeniu zmian kondensatorów (oczywiście na audiofilskie, czyli droższe o co najmniej kilkaset procent od bardzo dobrych "zwykłych" kondensatorów renomowanych producentów) i generatora kwarcowego w urządzeniu (nigdy na własne uszy nie usłyszałem najmniejszych różnic, choć miały wystąpić ogromne...).

3) uważam, że mimo wszystko, wzmacniacze mają najmniejszy wpływ na jakość odtwarzanego dźwięku. Warto, moim zdaniem, zrobić podobny test ale dotyczący kolumn głośnikowych - myślę, że tu różnice będą znaczące. Nie wiem jak, i to najbardziej mnie ciekawi, wyszłyby testy źródeł dźwięku. Czy sposób obróbki (Delta-sigma, R2R, oversampling) mają jakiś wpływ na odtwarzany dźwięk?

No właśnie, akurat w brzmieniu odtwarzaczy CD i DVD różnych producentów potrafiłem zauważać różnice w jakości sygnału i to również na własne uszy. Bardzo podobał mi się dźwięk ze starego odtwarzacza Onkyo Integra DX-6550, oraz nowszych modeli Integry o symbolach DX-7711 i DX-7911, Natomiast zupełnie nie przypadł mi do gustu dźwięk, jaki otrzymywałem z odtwarzacza LUXMAN D-105u (miał dwie lampy elektronowe w torach sygnałowych; dźwięk z niego był jakiś taki suchy, bez większej dynamiki, choć odtwarzacz bardzo mi się podobał i mam go /oczywiście sprawnego/ do dzisiaj...). Te odtwarzacze sprawdzałem w podobnych testach jak obecnie wzmacniacze. Nagrałem kilka płyt z tą samą dobrej jakości muzyką (nie słyszałem różnic w dźwięku z płyt oryginalnych i skopiowanych) i jednocześnie odtwarzałem na wszystkich testowanych odtwarzaczach, których wyjścia zmieniałem przełącznikiem na wzmacniaczu, słuchając muzyki przez dobre słuchawki. Dzisiaj dałoby się przeprowadzić podobny test, zgrywając muzykę do bezstratnych plików i odtwarzając za pomocą przetwornika DAC z serwera NAS oraz bezpośrednio z płyty przez odtwarzacz CD. Można byłoby ustawić identyczne poziomy z obu źródeł i zbadać czy podczas przełączania da się usłyszeć jakąś różnicę...

Nie uważacie, że dobrym pomysłem byłoby wyodrębnienie z tego wątku części dotyczącej ślepych testów?

Pozdrawiam serdecznie, meloman lubiący estetyczny sprzęt

Myślę, że pomysł jest dobry, a temat zasługuje na oddzielny wątek. Tylko czy w ogóle znajdą się chętni do zabierania głosu w takiej dyskusji. Ponoć chiński wzmacniacz z układami TPA3255 kupiło jeszcze kilku użytkowników z naszego Forum, jednak do tej pory żaden z nich nie odważył się wypowiedzieć o ich brzmieniu w tym wątku...

Pozdrawiam
Romek

[mirfak]

Ja bardzo chętnie porozmawiam. Mogę nawet wziąć udział w testach Chociaż nie mam audiofilskiego ucha.

[mirfak]

Kawał świetnej roboty. Czekam na dalsze wzmacniacze i odsłuchy.

[czyt]

"Kawał świetnej roboty"." - - także dołączam do pochwały tego wysiłku.
" Czekam na dalsze wzmacniacze i odsłuchy." -- a tu, zdaje się okazałos, że to nie bardzo ma sens jakikolwiek, te dalsze. Po to były dotychczasowe i ich liczba i sposób przeprowadzenia, nie pozostawiły marginesu do dalszej dyskusji na temat lepszej audiofilskości. Po za tym, że wzmacniacz ma być sprawny. Zdaje się, że już jakiś czas temu, jakość i parametry części, całych sprzętów audio, przekroczyły o klasę (co najmniej), rząd wielkości inaczej pisząc , wzmacniacz sprawny, lub nie. Czarowanie z "dyskretnymi "opampami"" (proszę wybaczyć), ma sens i powinno się dalej rozwijać. Przecież zawsze jakieś jelenie w okołorykowiskowym nastroju, będą dostępne na rynku.

Dziękuję