Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

GuitarToys
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 21
Rejestracja: ndz, 27 stycznia 2019, 09:34

Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: GuitarToys »

Cześć,
Mam, jak mi się wydaje nietypowy problem - wzmacniacz stopniowo zaczyna brumieć, po 15-20 minutach brumienie w głośniku zaczyna być denerwujące, stabilizuje się po ok. 30 minutach tzn. wzrasta do określonego poziomu i już nie narasta. Częstotliwość brumienia to ok.50Hz.

Zauważyłem, że nagrzewają się elektrolity filtrujące S2(EL34) i inverter.

Wzmacniacz mam skonstruowany na 2 płytkach - 1. Preamp, 2. Układ invertera + zasilacz. Aby być pewnym, że buczenie nie pochodzi z preampu odłączyłem płytkę preampu, został tylko inverter ze zwartym do masy wejściem (22 nF).

Napięcia:
Anoda - 455 V
S2 - 450 V

Prąd katody ustawiony na 50% emisji - 27 mA

Co do tej pory zrobiłem, a co nie pomogło:

- zwiększenie pojemności elektrolitów, a nawet ich podmiana
- podłączenie innego transformatora sieciowego
- wymiana lamp
- symetryzacja żarzenia (potencjometr)


Nie mam pojęcia co się dzieje, może to jakieś wzbudzanie się o częstotliwości ponadakustycznej? Proszę o pomoc.
Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: Ghost »

Schemat z którego korzystałeś + zdjęcia środka. Na chwilę obecną nie ma co wróżyć z fusów.
Grzegorz Markowski
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 211
Rejestracja: pn, 3 lipca 2006, 18:15

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: Grzegorz Markowski »

GuitarToys pisze: czw, 18 lipca 2019, 20:36 ...

Prąd katody ustawiony na 50% emisji - 27 mA

...
Tak już zostanie czy to jest ustawienie tylko na czas testów?
GM
GuitarToys
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 21
Rejestracja: ndz, 27 stycznia 2019, 09:34

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: GuitarToys »

Obrazek

Zapomniałem dodać, że pomiary na oscyloskopie wskazują poziom brumu ok. 12-14mV RMS. Zdjęć wzmacniacza nie zamieszczam, nie mam go przy sobie ale to nie jest pierwszy wzmacniacz, który zrobiłem więc wykonany jest wedle sztuki - ciasna skrętka na żarzeniu, krótkie połączenia, czysto itd. Pierwszy raz mi się coś takiego zdarza i dlatego szukam tu pomocy.
Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1009
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: Wiech »

W który miejscu jest pomiar tego brumu?
Ja na początek zrobiłbym pomiar na wyjściu zasilacza.

Pozdrawiam
Wiesław
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: AZ12 »

Witam

Czy po wyjęciu lampy inwertera poziom brumu się zmniejsza? Jeśli tak to w nim należy szukać przyczyny.
Ratujmy stare tranzystory!
GuitarToys
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 21
Rejestracja: ndz, 27 stycznia 2019, 09:34

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: GuitarToys »

W który miejscu jest pomiar tego brumu?
Na samym końcu - przy gnieździe głośnikowym
Czy po wyjęciu lampy inwertera poziom brumu się zmniejsza? Jeśli tak to w nim należy szukać przyczyny.
Tak po wyjęciu lampy inwertera brum się zmniejsza. Jak tej przyczyny w nim szukać? Podmieniałem lampę, kondensator wejściowy, cały układ presence, kondensatory odsprzęgające EL34...
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie
GuitarToys pisze: pn, 22 lipca 2019, 17:02 Tak po wyjęciu lampy inwertera brum się zmniejsza. Jak tej przyczyny w nim szukać? Podmieniałem lampę, kondensator wejściowy, cały układ presence, kondensatory odsprzęgające EL34...
Zwiększ wartość jednego z rezystorów anodowych inwertera z 82kΩ do 100kΩ, powinno pomóc.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
slawekmod
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 1916
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: slawekmod »

Czy przypadkiem nie za małe są pojemności w filtrze zasilacza? Miałem dokładnie taki sam efekt w mniejszych wmzakach na EL84 PP. Brum, nie głośny ale odczuwalny. Zwiększenie pojemności pomagało od ręki.W soldano pierwszy kondensator ma 220uF ( 4x 220uF równolegle/szeregowo) , drugi ma 110uF (dwa po 220uF szeregowo) kolejny po rezystorze ma 47uF. Żadnych brumów nie ma.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
GuitarToys
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 21
Rejestracja: ndz, 27 stycznia 2019, 09:34

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: GuitarToys »

Zwiększ wartość jednego z rezystorów anodowych inwertera z 82kΩ do 100kΩ, powinno pomóc.
Teraz sobie przypominam, że już to chyba robiłem (robiłem tyle patentów, że ciężko spamiętać :? ), ale nic nie szkodzi aby dla pewności zrobić jeszcze raz.
Czy przypadkiem nie za małe są pojemności w filtrze zasilacza? Miałem dokładnie taki sam efekt w mniejszych wmzakach na EL84 PP. Brum, nie głośny ale odczuwalny. Zwiększenie pojemności pomagało od ręki.W soldano pierwszy kondensator ma 220uF ( 4x 220uF równolegle/szeregowo) , drugi ma 110uF (dwa po 220uF szeregowo) kolejny po rezystorze ma 47uF. Żadnych brumów nie ma.
Pojemności zwiększałem, nic to nie dało, ale może spróbuję je jeszcze bardziej zwiększyć.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: painlust »

A prądy spoczynkowe lamp mocy są równe?
GuitarToys
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 21
Rejestracja: ndz, 27 stycznia 2019, 09:34

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: GuitarToys »

Tak
Awatar użytkownika
slawekmod
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 1916
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: slawekmod »

Spróbuj zmniejszyć prądy spoczynkowe do 20mA na próbę. Jak odłączasz zasilanie brum ustaje? Wiem że to może sekunda na obserwację. Jeżeli ustaje to problem masz w zasilaczu ( ja obstawiam zasilacz anodowy-zła filtracja)
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: painlust »

W moim JCMie z końcówką od Bisa anodowe końcówki mam filtrowane przez 2 szeregowo połaczone elektrolity 47uF i wystarcza. Nie demonizowałbym tak zaraz słabych filtrów w zasilaczu. Może prowadzenie masy. Choćby poprzez chassis jak w klasycznych JCM czego nie polecam.
Awatar użytkownika
slawekmod
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 1916
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Kopia JCM800 - Brumienie po nagrzaniu

Post autor: slawekmod »

A jak jest realizowany pomiar prądów spoczynkowych? Jakie jest napięcie polaryzacji siatek?
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
ODPOWIEDZ