Bilans mocy wzmacniacza stereo EL84 PP

[Valdi5]

Jaka powinna być moc trafa zasilającego?
Żarzenie:

Lampy 4xEL84 19,15W
4x ECC83 7,56W
1xEZ81 6,3W

Razem 33,36W

Anodowe 2x 300V

tylko jaki prąd przyjąć 20mA ? 80mA ? Właśnie tego tyczy moje pytanie.

[kubafant]

Przy pełnym wysterowaniu (mocy oddawanej 17 W) para EL84 pobiera 114 mA. Przedwzmacniacz i inwerter nie zużyje na pewno więcej niż 6 mA, więc można przyjąć że 120 mA na kanał.

Warto nie robić na styk.

Pozdrawiam,
Jakub

[faktus]

Witam.
Kolego Valdi 5 układ stopnia końcowego wzmacniacza będzie jak uważam w klasie A. Prąd spoczynkowy lampy EL 84 w punkcie pracy w typowych warunkach w klasie A wynosi standardowo 48 mA dla anody, oraz 5 mA dla siatki drugiej. Dla lamp ECC 83 dla jednego układu triody przyjmijmy około 10 mA maksymalnie, czyli 20 mA na lampę w układzie pracy pewnie mniej zapas mocy może się przydać.
Na cały wzmacniacz 4X ( 48 mA+5 mA LAMPA EL 84 )+ 4X 20 mA lampa ECC 83 = 212 mA + 80 mA = 292 mA. Czyli możemy przyjąć 300 mA.
Jest to ilość prądu pobieranego przez wzmacniacz bez sygnału w ustalonym punkcie pracy lamp. Natomiast wydajność uzwojenia anodowego transformatora zależeć będzie od rodzaju zastosowanego prostownika. W Twoim przypadku minimalne obciążenie na jakie będzie wykonane uzwojenie powinno wynosić 1,1X 300 mA= 330 mA. Czyli uwzględniając gęstość prądu w uzwojeniu na 2,5 A/mm2 średnica drutu powinna wynosić 0,41mm.
Moc transformatora po stronie pierwotnej P=1.1X ( 19,15 VA+ 7,56 VA + 6,3 VA+ 99 VA ) = 1,1 X 132 VA = 145,2 VA. Cyli nie powinna być mniejsza niż 150 VA.
Oczywiście możesz zwiększyć nieco wydajność prądową uzwojeń wtedy napięcie podczas pracy będzie mniej przysiadało.
Warto też uzwojenia żarzenia lamp wzmacniacza wykonać jako 2 X 3,15 V i środkowy odczep połączyć z masą będzie to ograniczało przydźwięk ze strony żarzenia. Jedna uwaga uzwojenie żarzenia lampy prostowniczej nie powinno być wykonane jako 2 X 3,15 V i mieć środkowego wyprowadzenia połączonego z masą aby uniknąć przydźwięku.
Pozdrawiam.

[kubafant]

(...) układ stopnia końcowego wzmacniacza będzie jak uważam w klasie A.

Dlaczego tak przypuszczasz?

I 20 mA na ECC83 (10 mA na triodę) to dużo za dużo, przeważnie pracują z prądem ok. 1 mA. Maksymalny prąd emisyjny katody wynosi 8 mA.

Pozdrawiam

[faktus]

Witam.

Dla lamp ECC 83 dla jednego układu triody przyjmijmy około 10 mA maksymalnie, czyli 20 mA na lampę w układzie pracy pewnie mniej zapas mocy może się przydać.

I 20 mA na ECC83 (10 mA na triodę) to dużo za dużo, przeważnie pracują z prądem ok. 1 mA. Maksymalny prąd emisyjny katody wynosi 8 mA.

Zapytam z czystej ciekawości to jest zabronione Kolego Kubafant przyjąć większy prąd? Ja nie napisałem, że lampy będą pracować przy takim prądzie, lecz założyłem taki prąd w celu ustalenia ile prądu musi dostarczyć uzwojenie anodowe.
Nie spotkałem się z przypadkiem, gdy większa wydajność prądowa uzwojenia przysparzała by kłopotów, natomiast mała wydajność prądowa oprócz nadmiernego grzania się transformatora może być przyczyną niestabilności w pracy stopni końcowych za sprawą sprzężenia na niskiej częstotliwości poprzez filtr zasilacza.
Jeśli już poruszasz kwestie zapotrzebowania poszczególnych lamp na prąd napisz do końca z czym się to wiąże jeśli chodzi o transformator i jaki to może mieć wpływ na pracę zasilacza i w końcu całego wzmacniacza, nie wszyscy Koledzy mogą wiedzieć z czym się to wiąże.
Kolega Valdi 5 pytał na jaki prąd ma być uzwojenie anodowe, ja przyjąłem pewne założenia oparte na tym co napisałem wyżej i jest to istotne, że postarałem się o pewną " nadwyżkę "prądu dla zasilania wzmacniacza.
Wiele firm w sposób znaczący celowo przewymiarowuje transformator zasilacza tylko po to aby zapewnić jak najbardziej stabilne napięcie zasilające wzmacniacz. Jest to o tyle istotne, że lampa EL 84 przy pełnym wysterowaniu pobiera 80 mA prądu mnożąc to przez 4 otrzymamy 320 mA, co można przełożyć na transformator o mocy 350 VA jeśli ktoś chce aby nawet przy pełnym wysterowaniu wzmacniacza uzyskać najmnieszy spadek napięcia z zasilacza. Dlatego podałem taką wartość prądu myślę, że nie obrazisz się na te wyjaśnienia wszak jest to moja subiektywna sugestia z którą zarówno Ty jak i Kolega Valdi 5 nie musi się zgodzić.
Pozdrawiam.

[kubafant]

Mam wrażenie że poczułeś się dotknięty, zupełnie nie wiem dlaczego - napisałem tylko że te 80 mA na 4 ECC83 to przeszacowanie i spytałem dlaczego zakładasz pracę w klasie A. Oczywiście, że konieczny jest zapas mocy, ale to pozostawiam w gestii Autora tematu, zdecydować o ile procent przewymiarować transformator. Na pewno nie warto robić na styk, przed czym przestrzegłem na początku.

Dlatego podałem taką wartość prądu myślę, że nie obrazisz się na te wyjaśnienia wszak jest to moja subiektywna sugestia z którą zarówno Ty jak i Kolega Valdi 5 nie musi się zgodzić.

A kto się obraża?

Pozdrawiam,
Jakub

[Wiech]

Rozważacie teorie, a wystarczy zmierzyć - u mnie 1 kanał PP na 2xEL84 i inwerterze na ECC83 pobiera ok 98mA przy max wysterowaniu i napięciu zasilania 300V, dodatkowo w zasilaczu jest ok 8-10W straty- spadek na stabilizatorze oraz zasilanie żarzenia ok 24W.
Na początku wstawiłem na zasilanie toroid 120VA 250V/300mA z alledrogo, ale ten reklamowany jako dedykowany do takiej końcówki po prostu nie wyrabiał.
Dopiero jak wstawiłem 200VA to jest prawidłowa praca na całej mocy - ok 10W/ kanał.
Wg mnie z mocą poniżej 150VA to nie ma sensu do takiego układu podchodzić.
Należy też pamiętać że przy stosowaniu mostka prąd za mostkiem jest ok 0,7 prądu pobieranego z transformatora.

Pozdrawiam
Wiesław

[faktus]

Witam.
Kolego Wiech ale aby pomierzyć potrzeba z czegoś ten wzmacniacz zasilić, więc warto przyjąć jakieś założenia.
Co do mocy transformatora do zasilania wzmacniacza PP na lampach EL 84, którą Kolega podał całkowicie się zgadzam.
Problem w tym, że wielu Kolegów przegląda schematy wzmacniaczy i nie zauważa jednego szczegółu, a mianowicie tego że zasilacz i jego parametry odnoszą się do jednego kanału wzmacniacza. Jest to spowodowane, jak mi się wydaje tym, że w okresie kiedy powstawały te opracowania nie brano pod uwagę budowy wzmacniaczy w układzie stereofonicznym z racji tego, że nie było dostępnych źródeł sygnału do ich sterowania.

P.S.

Kolego Kubafant ja się nie obrażam, ja tylko przypuszczam .
Pozdrawiam.