Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: lamposz »

Witam
Jako , że będę reprezentował szkołę na dniach nauki w moim mieście postanowiłem zrobić już trzeci, największy transformator Tesli z lampowym generatorem. Punkt pracy i rezonanse uzwojeń policzyłem tak, że łuki osiągają nawet 60cm (z lampy 150W). Uzwojenie generacyjne razem z uzwojeniem sprzężenia zwrotnego nawinięte jest na rurce PCV fi 160, wtórne na fi 110. Problem polega na tym ,że wraz ze zwiększaniem napięcia anodowego rosną łuki, i w pewnym momencie pojawia się ulot od najwyższego zwoju na uzwojeniu pierwotnym, paląc karkas ( rurkę 160mm) dąży do wtórnego . Uzwojenie kończy się na wysokości ok 20cm, na tej wysokości różnice potencjałów pierwotne-wtórne osiągają już ok 150kV ( dół uzwojenia WN połączony jest z masą układu) . Kiedy ulot zaczyna iść od uzwojenia pierwotnego wypala w rurce węgiel , no i trzeba skrobać jak w trafopowielaczach :evil: Jest to uciążliwe i uniemożliwia mi rozkręcenie generatora na maksymalne możliwości . Jak widać na zdjęciu zostawiłem sporo rurki od góry jako izolator, jednak efekty nie wiele lepsze niż w pierwszym uzwojeniu ( również na zdjęciu - widoczne mocne wypalenie ). Uzwojenie dodatkowo obwinąłem preszpanem 0,25mm - efekty też mizerne . Zamówiłem lakier "Izolak", który ma wytrzymałość 150kV / 1mm . Polakieruję konkretnie tym uzwojenie wtórne i zobaczę jakie przyniosło efekty .
Może mają koledzy jakiś pomysł na te przebicia ? Zastanawiam się nad zrobieniem uzwojenia pierwotnego w formie bez karkasowego ( jedynie na wspornikach ) - co o tym myślicie ?

Pozdrawiam
Załączniki
12903535_996410813779512_1787541131_o (1).jpg
12919601_996410687112858_2079617388_o.jpg
12919540_996410763779517_628305807_o.jpg
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
bambus
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 100
Rejestracja: czw, 19 lutego 2009, 17:02

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: bambus »

Z tego co widzę to uzwojenie pierwotne masz z odczepami do regulacji.
Przerabiałem tą kwestię kilka razy, ostatnio przy GU81 i powiem że to jest najbardziej poroniony pomysł jaki stosowałem.
Jedyne co możesz zrobić to sprawdzić na niskim napięciu anodowym przy ilu zwojach masz rezonans i nawinąć uzwojenie w taki sposób aby miało tylko dwa końce bez odczepów.

Moje wyglądało tak:
Obrazek

Wprawdzie miałem więcej odczepów, ale wykorzystywałem coś ok 2/3 uzwojenia, i też z najwyższych odczepów miałem ulot, szybko z tego zrezygnowałem i zastosowałem takie bez odczepów.
Obrazek

Więcej opisałem na elektrodzie.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... highlight=
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: lamposz »

Już wczoraj wyeliminowałem odczepy , no i jak nie z nich idzie ulot, to przebija mi izolacje ...
Zostawiłem dużo rurki od góry która miała mnie chronić przed takimi rzeczami , a może właśnie zrobiłem źle? Może rurka powinna kończyć sie na ostatnim zwoju ? Wtedy odpadł by problem wypalania w niej wzorków.

U mnie to nie są tak jakby uloty , tylko łuk przepala izolacje na pierwotnym ( robiąc przy tym spustoszenie na rurce 160mm ) i "leci" do wtórnego.
Ostatnio zmieniony pn, 28 marca 2016, 11:43 przez lamposz, łącznie zmieniany 1 raz.
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
bambus
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 100
Rejestracja: czw, 19 lutego 2009, 17:02

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: bambus »

Tutaj może być też kwestia zwęglonego PCV.
Uzwojenie pomocnicze masz nad czy pod pierwotnym?
Ja u siebie mam pod i nie mam problemów a mój nauczyciel jak zrobił nad to też miał problem z przebiciami, ale nie wiem jak to rozwiązał.
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1466
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: disaster »

Jak mylisz na jakie napięcie przewidziana jest izolacja przewodu, który stosujesz?
Ja myślę, że są to przewody 300/500V. A Ty zapodajesz na nie 150kV.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: lamposz »

Wszystko już gra, po dłuższym przemyśleniu sprawy doszedłem do wniosku, że bez wątpienia lepszym izolatorem od rurki jest powietrze- dlatego też ściąłem ją równo z ostatnim zwojem, i ani myśli cokolwiek przebijać .

A co do wytrzymałości przewodów , to owszem, ale nie przylegają one do siebie prawda? Poza tym na uzwojeniu wtórnym napięcie sięga ok 0,6MV a nie 150kV ( przyjmując zasadę, że 1mm=1kV ).
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6928
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: Romekd »

lamposz pisze:A co do wytrzymałości przewodów , to owszem, ale nie przylegają one do siebie prawda? Poza tym na uzwojeniu wtórnym napięcie sięga ok 0,6MV a nie 150kV (przyjmując zasadę, że 1mm=1kV).
A nie wziąłeś pod uwagę możliwości, że opisana przez Ciebie "zasada" może być słuszna jedynie dla napięć stałych? W przypadku transformatora Tesli mamy do czynienia z napięciami zmiennymi o dość sporej częstotliwości i w ich przypadku występujące wyładowania iskrowe mogą jej nie spełniać...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1466
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: disaster »

Dokładnie tak.
Zachowując co najmniej minimum wymagań co do napięcia pracy izolacji należałoby zastosować minimum przewody od świec zapłonowych.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: lamposz »

Za chwilę idę polakierować uzwojenie wtórne ponieważ dzisiaj przyszedł lakier . Przeprowadzę też testy z uziemionym końcem cewki WN ( teraz jest połączona z masą układu i nie ma separacji ) .
Co do zasady 1kV=1mm dziękuję kolegom za sprostowanie.
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
bambus
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 100
Rejestracja: czw, 19 lutego 2009, 17:02

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: bambus »

Tyle że teraz przewody zapłonowe są robione w takiej technologi żeby działały jak rezystor.
W moim samochodzie akurat mam przewody 5kR, świece też mają taką rezystancję.
Stosuje się taką metodę aby zmniejszyć zakłócenia radiowe od układu zapłonowego.
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: lamposz »

Mam dużo przewodów 20kV/40kV z trafopowielaczy . Spróbuję je wykorzystać.
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1297
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: brys »

bambus pisze:Tyle że teraz przewody zapłonowe są robione w takiej technologi żeby działały jak rezystor.
W moim samochodzie akurat mam przewody 5kR, świece też mają taką rezystancję.
Stosuje się taką metodę aby zmniejszyć zakłócenia radiowe od układu zapłonowego.
Są przewody z rdzeniem miedzianym.

Inna sprawa, że izolacja takich kabli też nie jest jakaś wspaniała. Widywałem wyładowania między nimi a cylindrami w motocyklu z mojego awatara. Taka niebieskawa poświata, widoczna w nocy. Napięcia w układzie zapłonowym są na poziomie 10-15 kV.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: AZ12 »

Witam
brys pisze:Inna sprawa, że izolacja takich kabli też nie jest jakaś wspaniała. Widywałem wyładowania między nimi a cylindrami w motocyklu z mojego awatara. Taka niebieskawa poświata, widoczna w nocy.
Prawdopodobnie izolacja przewodu wysokiego napięcia została przeżarta przez opary oleju i paliwa.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: lamposz »

Witam ponownie. Prezentuję dotychczasowe działania z lampową cewką tesli .
https://www.youtube.com/watch?v=H4fjtAVFDac
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Problem z przebiciami w lampowym transformatorze Tesli .

Post autor: AndrzejJ »

Dostępne są kable silikonowe 7mm o napięciu przebicia 35kV, na pewno w TME a możliwe że też na allegro.
ODPOWIEDZ