Problem z zastosowaniem nietypowego transformatora głośnikow

[kogigogi]

Witam serdecznie, jestem nowym użytkownikiem,to mój pierwszy post. Potrzebuje pomocy , jestem początkującym w technice lampowej , chciałbym zbudować wzmacniacz stereo w oparci o 2 lampy 6N2P ,oraz 2 lampy 6P14P. posiadam części do budowy wzmacniacza ze zdezelowanych bułgarskich radioodbiorników Melodia 16. Z tych 2 radi posiadam transformatory głośnikowe które są jakieś nietypowe, posiadają 2 uzwojenia pierwotne które pracują w końcówce mocy w jakimś egzotycznym układzie. Mam dylemat, czy modyfikować jakoś schemat końcówki bazując na orginalnym schemacie , czy zastosować jakiś sprawdzony schemat ? i tu moja prośba o opinie . Druga sprawa czy ten transformator się do innych schematów nadaje , posiada uzwojenia pierwotne nawinięte drutem 0,13 mm w sposób -1800-1300-100 to jest jedno uzwojenie, pomiędzy uzwojeniem 1800 a 1300 nawinięte jest uzwojenie dodatkowe 400 zwoi, uzwojenie wtórne to 100 zwoi 0,82 , wzmacniacz pracować będzie ze starymi kolumnami SUMMIT 370 sx, o oporności 4-8 tak pisze na tabliczce znamionowej,przekładna to 32 więc opór widziany przez lampe dla 4 ohm to ok.4 k ,a przy 8 omach to ok. 8 k. Prosze o porade

[gustaw353]

Transformatory z dodatkowymi „niezrozumiałymi” uzwojeniami bywają.
Podstawowe rozwiązanie dla wzm. SE to transformator z uzwojeniem pierwotnym (anodowym) i uzwojeniem wtórnym (głośnikowym.
Uzwojenie pierwotne ma czasami odczep , do którego podłączona jest siatka druga i mamy wtedy wzmacniacz SE-UL (ultra liniowy). Rozwiązanie UL można też stworzyć stosując niezależne uzwojenie w obwodzie siatki drugiej – tak jak w „Melodii” (wyprow. 4-5).
Natomiast dodatkowe uzwojenie (wyprow. 2-3) może służyć dla zmniejszenia efektu podmagnesowania rdzenia składową stałą prądu anodowego i siatki drugiej.
Sekcje uzwojeń 1-2 oraz 2-3 powinny być połączone w przeciwnych fazach. Można to sprawdzić podłączając do jednego z pozostałych uzwojeń niewielkie napięcie zmienne i wykonać pomiar napięć na wyprowadzeniach 1-2-3 .
Czasami takie dodatkowe uzwojenia mają za zadanie eliminację przydźwięku sieci.
Co daje kompensacja podmagnesowania rdzenia (?) - to temat też wymagający szerszej wypowiedzi ale o tym potem.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ciekawy wzmacniacz. Tu nie ma UL !!!

http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/forum ... =8&t=30816

[kogigogi]

Dziękuję za szybką odpowiedz , przyłożyłem napiecie ok.12v na końcówki 4-5 transformatora, pomierzyłem napięcia wychodzące i tak 1-2, 84 v 1-3 28 v , 2-3 2,8 v jednak przyznam się szczerze nic mi to nie mówi , ale chętnie się dokształce. Pozdrawiam.

[Piotr]

Co daje kompensacja podmagnesowania rdzenia (?) - to temat też wymagający szerszej wypowiedzi ale o tym potem.

Dodatkowe uzwojenia tego typu były stosowane, jak wspomniałeś, do układu redukującego przydźwięk, ewentualnie jako UL.
Nie ma natomiast możliwości "kompensacji podmagnesowania rdzenia" za pomocą dodatkowego uzwojenia, ponieważ na takim dodatkowym uzwojeniu pojawi się składowa sygnału, a żeby nie obciążyć stopnia mocy, trzeba by było zasilać to uzwojenie ze źródła prądowego, co finalnie prowadzi do skonstruowania wzmacniacza de facto przeciwsobnego, ale o katastrofalnie niskiej sprawności (max. 25%). Ten pomysł był już omawiany na forum parokrotnie i było dowodzone, że rozwiązanie takie nie może działać.

[gustaw353]

Nie ma natomiast możliwości "kompensacji podmagnesowania rdzenia" za pomocą dodatkowego uzwojenia

Jak widać na załączonych obrazkach - jest.

na takim dodatkowym uzwojeniu pojawi się składowa sygnału

Tak,oczywiście. Jest też tam prąd stały przepływający przez filtr C/R/C zasilania obwodów anodowych stopni poprzedzających, elementami którego jest to dodatkowe uzwojenie i rezystor połączony z nim w szereg.

żeby nie obciążyć stopnia mocy, trzeba by było zasilać to uzwojenie ze źródła prądowego

To uzwojenie zasilane jest poprzez rezystory o wartościach widocznych na schematach. Moc sygnału wyjściowego zaindukowana w tym obwodzie jest procentowo niewielka bo należy uwzględnić przecież przekładnię oporności jaką stanowi stosunek zwojów tych uzwojeń.

Ten pomysł był już omawiany na forum parokrotnie

Chętnie zapoznam się z nim.

[Piotr]

Papier jest cierpliwy i to, że ktoś narysował jakiś schemat nie oznacza jeszcze, że dane rozwiązanie działa. Zawsze należy samodzielnie przeanalizować problem.
W tym przypadku rzecz się ma tak, że jeżeli dodatkowe uzwojenie zostanie zasilone przez rezystor, to na rezystorze tym wydzieli się pewna moc sygnału.
Jeżeli rezystor ten będzie dużej wartości, to przy danym prądzie wytraci się na nim duża moc prądu stałego, co czyni układ nieekonomicznym ze względu na zasilanie. Jeżeli rezystor będzie małej wartości, aby uniknąć strat mocy zasilacza, wystąpią z kolei duże straty mocy wzmacniacza, gdyż będzie on zwarty rezystorem. Chcąc uniknąć obu rodzajów strat można spróbować obniżyć ilość zwojów dodatkowego uzwojenia, ale wtedy "kompensacja" będzie mała.
W sumie jak się nie obrócić, tak ogon z tyłu...
Polecam krótki tekst o podobnej maści rozwiązaniu. Rzecz jest zupełnie analogiczna:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... WJmMDFmNzE

[kogigogi]

Panowie sobie tutaj gadu-gadu na poziomie teoretycznym dla mnie zupełnie jeszcze abstrakcyjnym , a ja potrzebuje porady i ewentualnego schematu , w jakiej aplikacji zastosować ten transformator w założeniu ze wzmacniacz będzie na końcówce 6P14P przedwzmacniaczem z układem regulacji tonów na 6N2P.Czy np połączyc uzwojenie 1-3 z 4-5 szeregowo i zastosować typową aplikacje do układu SE? Czy można wyciąć ze schematu lampę EABC 80 w jej miejsce podstawić układ na lampie 6N2P z regulacją tonów , zostawiając układ potencjometru z odczepami do psofometrycznej regulacji głośności ? ta druga opcja najbardziej by mnie interesowała , ale cieżko laikowi takiemu jak ja będzie dopasowć te układy do poprawnej pracy , dlatego liczę na was i proszę o pomoc. Pozdrawiam.

[kyller]

zacznij od ustalenia czy warto te transformatory zastosowac
sprawdz oznaczenie i poszukaj jakis danych na temat pasma
jakby co to polecam typowa aplikacje szczegolnie na poczatek

[kogigogi]

Witam , ciężko cokolwiek znależć na temat tego radia i podzespołów , jedyne dane co do pasma które znalazłem to 70-12 k, ale myśle że górną granice ograniczał głośnik stosowany w tym radioodbiorniku - dość duży, solidny, porządnie wykonany. Sam transformator wygląda bardzo porządnie, kształtki zbudowane z cienkich blach ,uzwojenie nawinięte starannie przekrój rdzenia 28 mm x28mm z wyglądu przypomina transformatory z rodziny TG 5 xxx choć wrażenie sprawia nieco lepsze.To byłaby moja druga konstrukcja , pierwsza to hybryda 2 w1 obudowie , lampa 2x ECL 86 to jeden i 2-gi to wzmacniacz na półprzewodnikach. Nie chciał bym pójść na łatwizne , tylko w oparciu o aplikacje transformatora w orginalnym schemacie ,przebudować go na wzmacniacz który będzie na końcówce 6P14P z przedwzmacniaczem i układem regulacji tonów na 6N2P.Tylko jak ? Dodam że te radyjka w odsłuchu bardzo przyjemnie grały.Transformatorów do tego projektu innych nie przewiduje. Pozdrawiam.

[gustaw353]

kogigogi : „Nie chciał bym pójść na łatwizne , tylko w oparciu o aplikacje transformatora w orginalnym schemacie ,przebudować go na wzmacniacz który będzie na końcówce 6P14P”
- czyli tak jak w oryginale bo EL84 = 6P14P

kogigogi :„..z przedwzmacniaczem i układem regulacji tonów na 6N2P.”
- których wiele w sieci

kogigogi :„Tylko jak ?”
- ano tak jak wyżej, a jak Ci przeszkadza to „niezrozumiałe” dodatkowe uzwojenie to je pomiń lecz wówczas nie wykorzystasz pełnych możliwości posiadanych transformatorów.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mój komentarz do materiału z odsyłacza kol. Piotra:

Całkowicie zgadzam się z końcową sentencją autora tekstu.
Dodam od siebie: dla prądu przemiennego cudo-dławik o takiej konstrukcji stanowi jedynie oporność czynną - R bo oporność bierna - X została skompensowana; tak więc taki dławik tak samo będzie zachowywał się z rdzeniem jak i bez niego !

Chcących pogadać o ciekawych koncepcjach związanych z konstrukcją transformatorów głośnikowych zapraszam do tego tematu: http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/forum ... =7&t=27032

[kogigogi]

kogigogi : „Nie chciał bym pójść na łatwizne , tylko w oparciu o aplikacje transformatora w orginalnym schemacie ,przebudować go na wzmacniacz który będzie na końcówce 6P14P”

wiem o tym doskonale

kogigogi :„..z przedwzmacniaczem i układem regulacji tonów na 6N2P.”
- których wiele w sieci

posiadam schematy i co z tego

kogigogi :„Tylko jak ?”
- ano tak jak wyżej, a jak Ci przeszkadza to „niezrozumiałe” dodatkowe uzwojenie to je pomiń lecz wówczas nie wykorzystasz pełnych możliwości posiadanych transformatorów.

ano nie jest dla mnie tak prosto , np. jakie wartości podzespołów dobrac łacząc jedno z drugim to z tym wpinając punkt 5 transformatora w punkt 1 przedwzmacniacza.
w

[faktus]

Witam. Kolego z tego co napisano w tym temacie jasno wynika że możesz zastosować ten transformator. Twoje wątpliwości wynikają z zastosowania dodatkowego uzwojenia. Koledzy napisali jak ten problem rozwiązać jednak widzę że masz nadal wątpliwości. Dlatego w sposób najprostszy postaram ci to wyjaśnić. Dodatkowe uzwojenie 4-5, aby w pełni wykorzystać ten transformator połącz w fazie z uzwojeniem 1-2, jak to wykonać ? podłącz do uzwojenia głośnikowego napięcie zmienne z transformatora sieciowego służące do zasilania żarzenia lamp. Dokonaj pomiaru napięcia na uzwojeniach 1-2 oraz 4-5, następnie połącz końcówkę 4 i 2 zmierz napięciena wyprowadzeniach 1 i 5. Jeśli będzie one sumą napięć poprzednio pomierzonych na wyprowadzeniach 1-2 oraz 4-5 uzwojenia masz połączone w fazie. Jeśli napięcie będzie mniejsze to połącz końcówkę 5 oraz 2. Sprawdz napięcie jeśli jest sumą napięć masz połączenie w fazie. Po tych zabiegach możesz połączyć transformator do układu podłączając końcówkę 1 do anody lampy głośnikowej wolny koniec dodatkowego uzwojenia do zasilania. Będziesz wtedy miał typową aplikację połączenia transformatora głośnikowego z lampą w układzie SE. Co do tego czy zastosować punkt połączenia uzwojeń jako odczep UL nikt nie zabroni abyś dokonał tego we wzmacniaczu. Ja jednak na początek radzę zastosować typowy układ połączeń lampy głośnikowej w układzie SE z siatką drugą połączoną do zasilania. Po uruchomieniu wzmacniacza możesz sprawdzić jak będzie pracował wzmacniacz przy połączeniu siatki 2 z odczepem UL transformatora. Co do wartości elementów to wynikaja one z punktu pracy lampy, czyli zastosuj takie jakie podano na schemacie na którym się wzorujesz. Ewentualnej korekty będą wymagały jedynie rezystory ustalające napięcie na anodach lamp przedwzmacniacza jeśli z zasilacza otrzymasz inne napięcie niż te jakie jest podane na schemacie.

[kogigogi]

Dziękuję serdecznie za odpowiedz , to jest to czego adeptowi sztuki lampowej było potrzeba wytłumaczone ,, jak krowie na rowie ,, hehe . Dziękuję wszystkim za udział w moim wątku, pozdrawiam.

[gustaw353]

Kol. faktus :

„Dodatkowe uzwojenie 4-5, aby w pełni wykorzystać ten transformator połącz w fazie z uzwojeniem 1-2 ..”

„Po uruchomieniu wzmacniacza możesz sprawdzić jak będzie pracował wzmacniacz przy połączeniu siatki 2 z odczepem UL transformatora.”

- zmieni się Ra transformatora !
- a jaki teraz będzie % uzwojenia pierwotnego dla UL ?

Można kombinować na różne sposoby lecz moim zdaniem najlepiej zostawić wszystko na swoim miejscu. Transformator został opracowany do pracy z lampą EL84/6P14P nie przez amatorów-hobbystów.
Jeśli nie podoba się dodatkowe uzwojenie można je odłączyć przepinając rezystor 1k z punktu (3) do punktu (2) a punkt (3) zostawić wolnym. Zawsze można powrócić do pierwowzoru i przekonać się jak to wpływa na pracę stopnia – co z brumem, czy przerwa magnetyczna w rdzeniu nie powinna być inna ? ... itp.
Do punktu (5), niezależnie od „modyfikacji” podłączamy obwody anodowe stopni wstępnych.

Jeszcze jeden mały niewyjaśniony problemik – co z ujemnym sprzężeniem zwrotnym ?

[kogigogi]

Witam , po przemyśleniach , po poczytaniu (miedzy innymi not katalogowych lamp) po lekturze schematów ,po pomiarach transformatorów postanowiłem zbudować wzmacniacz bazując na orginalnym schemacie .Wyrzuce z układu stopień przedwzmacniacza na lampie eabc , zastępując ją 1 lampą 6n2p na kanał w układzie z regulacją tonów .Miernik do ręki , dopasowanie niektórych elementów i powinno się udać zbudować.Lekko byłem przestraszony że coś wybuchnie , spali się czy cholera wie co jeszcze. Dziękuję za czas poświęcony-wszystkim. Pozdrawiam. Tomasz. .