H&K Tube 50 regulacja biasu - czy ktoś robił?

[stonefree]

Cześć. Wszystkiego dobrego w Nowym Roku.
Mam prośbę. Potrzebuję pomocy w temacie regulacji biasu we wzmaku H&K tube 50. Chcę wymienić 2 lampki EL34 w końcówce, natomiast brak w sieci informacji na temat sposobu pomiaru i wartości jakie powinny być ustawione. Czy trzeba tam wlutować rezystory pomiarowe? W jakiejś instrukcji z forum przeczytałem, że należy mierzyć prąd pomiędzy pinami 1 i 17 ( http://www.thegearpage.net/board/index. ... be.769779/ ) ale nie wiem, jak je zlokalizować i czy pomiar prądu to prawidłowy sposób. Czy ktoś może pomóc? Dokumentacja wzmacniacza pod linkiem: http://bmamps.com/Schematics/Hughes_&_K ... ube_50.pdf
Pozdrawiam.

[endrju]

Wymieniasz lampy mocy na nowe , czy podmieniasz z 6L6 na EL34? Ze schematu wynika że nie można zmierzyć bezpośrednio prądu. Jeżeli nie posiadasz odpowiedniego miernika, możesz w miejsce bezpieczników w katodach lamp mocy zamontować rezystory 1 Ohm i zmierzyć spadek napięcia na nich. Pomiar w mV będzie wartością prądu.

[stonefree]

Cześć. Dzięki za odpowiedź. Lampy chcę po prostu wymienić, są tam EL34 i takie same chcę wstawić. Czyli co, ogólnie w miejsce bezpieczników F2 i F4 (160 mA) wstawić rezystory pomiarowe i mierzyć na nich spadek napięcia regulując potencjometrem TR1? Zastanawiają mnie wartości na schemacie " -E48V EL34 i -E52V ", co oznaczają?

[stary]

Domyślnie napięcie BIAS -48V dla EL34, a -52V dla 6L6GC
W manualu, na dole są podane zalecane i dopuszczalne prądy BIAS.
Pamiętaj, że prąd spoczynkowy ustawia się przy wszystkich gałkach (gain, eq, volume, reverb, itp.) ustawionych na zero, i zero jakiegokolwiek sygnału we wzmacniaczu. Po włączeniu power ON, a potem standby ON dobrze jest dać kilkanaście minut lampom aby się nagrzały/ułożyły.
Tu jest kalkulator BIAS on-line

Wybierasz klasę wzmacniacza: AB
lampy EL34
podajesz napięcie anody - u Ciebie 470V
Kalkulator podaje prąd dla 70% mocy anody, ale poniżej (w kalkulatorze on-line) są tabelki dla przykładowych lamp i napięć.
Prąd mierzony na rezystorze katody (wstawiony 1R 1% zamiast bezpiecznika katody) daje sumę prądów anody i siatki2. Spokojnie możesz ustawić 70% podane przez kalkulator on-line, ale możesz też mniej (do 50%). "Zimniejsze" lampy mocy do bardziej twarde brzmienie, a "cieplejsze" - to bardziej okrągły, pełny. Różnice są subtelne i to sprawa bardzo subiektywna.

Po ustawieniu BIAS, pograj kilka godzin i ponownie zmierz, ewentualnie skoryguj prąd.

PS. Zalecane jest zmierzyć prawdziwą oporność rezystorów 1R (1% lub 0,5%) dla pewności i dokładności pomiaru BIAS.

[stonefree]

Dzięki wielkie, bardzo jasna i pomocna odpowiedź. Rozumiem, że reguluję tak, że napięcie na rezystorach przy gorących lampach ma być bliskie 37,2 mV, a jeżeli różnice będą znaczne szukam innej pary lamp? Warto poszukać jakiegoś miliomomierza, żeby zmierzyć te rezystory?

[stary]

Sam posiadam kilka, ale kiepskich lub przeciętnych multimetrów, więc przyznam się, że sam muszę kupić dobry
Przeznaczę na niego kilka stów :/ Ale wychodzę, z założenia, że to jest narzędzie i warto inwestować, bo posłuży lata.

O ile masz doświadczenie w mierzeniu i to dużych napięć (spoko - grozi to tylko śmiercią ), to warto zmierzyć prawdziwe napięcie anod lamp mocy.
Te 470V jest odczytane z manuala Twojego wzmacniacza, a rzeczywiste to rzeczywiste (zależne też od aktualnego napięcia w sieci). Jak nie masz doświadczenia i odpowiedniego miernika to lepiej odpuść pomiar wysokiego napięcia. Nie chcę Cię mieć na sumieniu i można przyjąć te 470V.
Na rezystorze, który wstawisz zamiast bezpiecznika (pomiar pomiędzy masą, a jedną z końcówek rezystora 1R) ustawiasz
np. 37 mV (nie koniecznie 37,2 mV - jak chcesz) kręcąc minimalnymi ruchami potencjometrem opisanym na schemacie z manuala: TR1 PT10v50k.

Zauważyłem na tym schemacie, że w zależności o wersji wzmacniacza (albo dla EL34, albo dla 6L6GC) różne są wartości rezystora R117 (47 kohm dla 6L6GC lub 22 kohm dla EL34), tego obok potencjometru/trymera BIAS.

Standardowo sparowane lampy mają rozrzut parametrów 10%, bardzo dobrze sparowane 5%.

[stonefree]

Szczerze mówiąc mam tylko zwykły miernik uniwersalny o zakresie 1000V DC ale za to wiem, że czarny i czerwony kabelek trzeba podpiąć krokodylkiem a śrubokręta do potencjometru dotykać trzymając drugą łapkę w kieszeni . Ustawiałem tym swoim miernikiem bias w Marshallu JVM , tam było troszkę troszkę poręczniej, ale napięcia anodowego nie mierzyłem szczerze mówiąc, nawet mi to nie przyszło do głowy. No cóż, zobaczymy co z tego wyniknie. Dzięki za wskazówki.

[stonefree]

Kolego, mam kolejne problemy. Po wymianie pary lamp przepalił się bezpiecznik w obwodzie katody. Czy bez specjalistycznego sprzętu da się sprawdzić cokolwiek oprócz ciągłości włókna żarzenia lampy EL34? Po wymianie bezpiecznika i włożeniu starej lampy wzmak działa. Drugim problem jest "zatykanie się" wzmacniacza i zniekształcenia przy ustawieniu w prawo pokrętła BASS korektora w kanale przesterowanym. W kanale czystym gra pięknym głębokim dołem. I problem trzeci - pojawił się świst podczas pracy na kanale przesterowanym, ale namierzyłem, że przy poruszaniu wtyczką podpiętą do reverbu accutronics przydźwięk znika. Czy taki problem moze powodować pośniedziałe złącze chinch reverbu?

[AZ12]

Witam

Wygląda na zwarcie siatki trzeciej do siatki drugiej lub anody. Jeśli są na zimno to można sprawdzić omomierzem.

[stonefree]

Czyli lampę EL34 przemierzyć multimetrem? A co odnośnie zniekształceń w kanale przesterowanym? Może to być wina lampy 12AX7 w przedwzmacniaczu?

[stonefree]

Wczoraj trochę popracowałem przy wzmacniaczu. Z braku nowych lamp wymieniłem wszystkie 5 szt na używane EL34 i 12AX7. W miejsce bezpieczników wstawiłem 2 przepalone z przylutowanymi rezystorami 1om. Napięcie zmierzone na rezystorach wynosiło kolejno 24 i 26 mV, zwiększyłem do 32 i 34 mV, więcej nie udało się osiągnąć, potencjometr znalazł się w skrajnym położeniu. Zmierzyłem też napięcie pomiędzy anodami i katodami, wynosiło 480V. Poza tym wymiana lamp przedwzmacniacza i oczyszczenie złączy chinch rewerbu wyeliminowało gwizdy i zniekształcenia basu przy grze na przesterowanym kanale. Co Sądzicie o pomiarze napięcia które miałem na dodatkowych rezystorach przed i po regulacji?

[stary]

480V na anodzie to trochę więcej niż podaje manual (470V). Napięcie anod mierzyłeś przy włożonych wszystkich lampach, preampu również i podłączonym głośniku? Przy następnej okazji zmierz też napięcie sieci (w gniazdku w ścianie).

25W : 480V = 52,08 mA - 100% mocy
34mA (mV) : 52,08mA = ~65%

60% to "ciepłe" lampy i bezpieczne ustawienie prądu spoczynkowego. W manualu podane jest ustawienie zalecane 30mA i zakres dopuszczalny 25 - 32mA.
Może producent przewidział, że prąd spoczynkowy większy niż zalecany 30mA, to bardziej gorące lampy = bardziej gorące podstawki lamp i możliwość usterek ścieżek i lutów w PCB. Zresztą, cholera wie
Różnica pomiędzy lampami 32/34mA to bardzo dobry wynik - 2mA.
34 x 10% = 3,4
32 x 10% = 3,2
10% to maksymalna rozbieżność.
Jest dobrze.

Zmierz rezystor R61 i R62 (na drugiej siatce lampy mocy). Manual mówi: 1k/5W dla EL34, 470R/2W dla 6L6GC.
Zmierz rezystor R117 (układ regulacji BIAS). Manual mówi: 22k dla EL34, 47k dla 6L6GC.

Może być różnie z miarodajnością pomiaru nowej, wadliwej lampy multimetrem. Być może (fantazjuję ) wada jest taka, że przebicie/zwarcie ujawnia się przy wyższych napięciach w lampie (napięciach pracy), a nie przy napięciu pomiaru z multimetra (kilka V). W każdym razie, z tego co opisujesz, wynika że jedna z nowych lamp jest wadliwa.

Co do gwizdów i dławienia na kanale przesterowanym, to przyszło mi do głowy, że coś się dzieje ze scalakami po preampie (układ pętli efektów i dalej układ reverbu). A wyszło zwykłe zabrudzenie styków CHINCH. Uff

[stonefree]

Po długawej przerwie...
Dzięki wszystkim za porady i sugestie. Wzmacniacz doprowadziłem do porządku, wymieniłem wszystkie lampy, ustawiłam prąd spoczynkowy na 30 mA. Po dłuższym rozegraniu brzmi ciepło na kanale przesterowanym i ma klarowny kanał czysty z dużą ilością basu.
Pozdrawiam serdecznie. Następny w kolejce to stary Ampeg V4 którego zdobyliśmy okazyjnie...

[michel51]

Okazyjnie tzn. za ile? O ile to nie tajemnica Państwowa ? O ile trafa oryginalne i tak było warto .