Stopień różnicowy na wejściu

[wladl]

Przeglądając różne lampowe schematy trafiłem na koncepcję wg
zamieszczonego obrazka. Czyli zastosowanie podwójnego układu różnicowego.
Rodzaj zastosowanego tu źródła prądowego jest nieistotny.
O ile inwerter różnicowy jako odwracacz fazy jest czymś normalnym, to
nie spotyka się często takiego powtórzenia na wejściu.
Zazwyczaj pierwszy stopień wzmocnienia to klasyczny WK albo SRPP
Bliżej mu do topologii układów na tranzystorach, gdzie praktycznie wszystkie tak mają.
Na moje niewprawne oko powinno to dać dobrą liniowość, symetrię i małe zniekształcenia
przy zapiętym sprzężeniu zwrotnym do wejściowego układu różnicowego.
Czy jest jakieś sensowne uzasadnienie takiego rozwiązania na lampie, czy to tylko fanaberia ?

[AZ12]

Witam

Stopnie różnicowe stosowane są w przypadku wyjścia symetrycznego oraz we wzmacniaczach prądu stałego ze względu na kompensację dryfu zera. Ich wadą jest większe zużycie mocy w porównaniu do stopni niesymetrycznych. W układach tranzystorowych stosowane są w oscyloskopach analogowych oraz na wejściu wzmacniaczy mocy m.cz. z symetrycznym zasilaniem, pozwala to na kompensację zera na wyjściu przy zmianach napięcia zasilania.

[Piotr]

Takie układy były rzadko stosowane, gdyż w wersji pełnolampowej wymagają większej ilości lamp, a konstrukcja dobrego lampowego źródła prądowego, od którego zależą parametry całości, bywa znacznie bardziej kłopotliwa.
Nie widzę żadnej przewagi powyższego rozwiązania nad układem Williamsona, w którym pierwszy stopień jest niesymetryczny, czyli wejściem odwracającym jest siatka pierwszej lampy, a nieodwracającym (dla USZ) katoda, po czym następuje odwracacz z dzielonym obciążeniem i kolejny symetryczny stopień.

[JacKal]

Piotrze,

A lepszy współczynnik PSRR? Jeśli damy źródło prądowe na tranzystorze to liczba lamp się zgadza. To chyba dobry argument. Na stronie Patricka Turnera są ciekawe projekty wykorzystujące takie założenia, np:
http://turneraudio.com.au/80W-AB1-amp-2014.html

JK

[Piotr]

A lepszy współczynnik PSRR?

W porządku, natomiast we wzmacniaczach audio nie jest to krytyczny parametr, ponieważ zazwyczaj stopnie wstępne zasila się dobrze wyfiltrowanym napięciem. Z drugiej strony wydaje mi się, że pasmo i odpowiedź impulsowa układu Williamsona będzie lepsza. Ale to również nie będzie znacząca różnica. Można tak, można tak. Nie widzę ewidentnych korzyści, które stawiałyby jedno z rozwiązań ponad drugim.

ps. Schemat z linku jakoś mnie nie przekonuje. Dlaczego niby do sterowania czwórki EL34 bez prądu siatki trzeba aż dwóch EL84 obciążonych dławikiem?

[JacKal]

A lepszy współczynnik PSRR?

W porządku, natomiast we wzmacniaczach audio nie jest to krytyczny parametr, ponieważ zazwyczaj stopnie wstępne zasila się dobrze wyfiltrowanym napięciem. Z drugiej strony wydaje mi się, że pasmo i odpowiedź impulsowa układu Williamsona będzie lepsza. Ale to również nie będzie znacząca różnica. Można tak, można tak. Nie widzę ewidentnych korzyści, które stawiałyby jedno z rozwiązań ponad drugim.

O pomiarach się nie wypowiem - jeśli różnice będą niewielkie to nie ma o co kruszyć kopii. Ale lubię rozważać różne za i przeciw w potencjalnych projektach. Co do filtracji napięcia to na stopniu wejściowym owszem wystarczająca ale co ze stopniem odwracającym? W Williamsonie tętnienia po stronie anody drugiej lampy będą większe niż od katody i ta różnica jest wzmacniana.

A także jeśli pierwszy i drugi stopień chcemy łączyć bez kondensatora to dochodzi dodatkowe wyzwanie aby zrobić to poprawnie. I tu mi przypomina się pewien problem: Piotrze pamiętam, że pokazywałeś na forum swoje Williamsony - zakładam, że właśnie bez kondensatora łączącego pierwszy i drugi stopień. Czy zaobserwowałeś zjawisko łuku elektrycznego między siatką a katodą drugiej lampy w momencie włączenia? Zjawisko opisane tu http://www.valvewizard.co.uk/dccf.html
Powód: w momencie włączenia siatka drugiego stopnia ma potencjał anody pierwszej lampy a zimna katoda potencjał zerowy. Ma to powodować w ekstremalnych przypadkach zniszczenie lampy. Pytam bo załączony artykuł to jedyny opis tego zjawiska jaki widziałem.

Pozdr.
Jacek

[Piotr]

W Williamsonie tętnienia po stronie anody drugiej lampy będą większe niż od katody i ta różnica jest wzmacniana.

No ale jakie to są tętnienia (rząd wielkości)?

Czy zaobserwowałeś zjawisko łuku elektrycznego między siatką a katodą drugiej lampy w momencie włączenia?

Nie, nigdy. Ani w ECC82, ani w 6SN7, czy 6N8S.

Artykuł, który zamieściłeś dotyczy wtórnika w układach gitarowych, a nie odwracacza w układach audio. W audio punkty pracy wybiera się inaczej i opisane problemy nie mają, a przynajmniej nie powinny mieć miejsca.

[przemak]

Wtórnik to problem, bo trzeba podnosić żarzenie, a tu jeszcze takie kfiatki

[gustaw353]

[Einherjer]

Moim zdaniem takie topologie mają sens tylko jeśli sygnał wejściowy jest różnicowy.