Jakie maksymalne napięcie na wejściu PI?

[stary]

Witam.
Przebudowuję obecnie wzmacniacz (gitarowy, AB, P-P, fixed BIAS, 2 x EL34, ~50-60 wat).
Końcówka mocy to zmodyfikowana końcówka mocy Marshall JCM800 2204. B+ 450V DC.
Zmodyfikowana, bo zastosowałem patent Traynora, który do g3 w lampie EL34 doprowadza ujemne napięcie z układu BIAS. Według literatury, lampy EL34 mają bardziej stabilne i bezpieczniejsze warunki pracy niż w klasycznym układzie (g3 do masy). Plus zrobiłem układ przełączania trybu pracy pentoda-trioda.

http://www.crochambeau.blogspot.com/201 ... ueued.html

Odwracacz fazy dokładny jak Marshall JCM800 2204.
Według strony
http://www.ampbooks.com/mobile/classic- ... power-amp/
do pełnego wysterowania lamp mocy potrzeba 2 V (Vp czy Vpp???) na wejściu odwracacza fazy.
Z mojego przedwzmacniacza, przy ustawieniu wszystkich potencjometrów (gain, treble, mid, bass) na max, uzyskuję aż 57 Vpp!
Czy to, waszym zdaniem, jest dużo za dużo?
Czy należy ograniczyć maksymalne napięcie na wejściu PI? Do ilu Vpp?
Nie chcę wcale przesterowywać lamp mocy, no... może minimalnie, na krawędzi clipu.

Z góry dziękuję za porady.

[TooL46_2]

Wzmacniacze gitarowe maja sie przesterowywac To nie audio. W tym wypadku przesterowuje sie zarowno inwerter jak i koncowka mocy.

[stary]

OK - mają się przesterowywać.
Zastosowany przedwzmacniacz (kanał czysty + boost = crunch) już przy 70% gain (bez włączonego boost) przesterowuje się, i to na singlach o niewielkim sygnale (fender 57/62), a nie testowałem jeszcze na humbuckerach (np. gibson 500T).
Drugi kanał "brudny" w zasadzie nie posiada stricte czystego brzmienia, ale przesteru ma po pachy. A można go jeszcze "dopalić" opcją boost.
Stąd zamiar oszczędzenia lamp mocy i pytanie o redukcję napięcia wejściowego PI.

Załączam plik z testem na singlach (gain w obu kanałach, o ile dobrze pamiętam, na ~50%):
1. kanał czysty
2. po 'kliku' kanał czysty z włączonym boost
3. po chwili ciszy kanał przesterowany
4. po 'kliku' kanał przesterowany z włączony boostem

[Rozszerzenie mp3 zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

PS. Co prawda - przester z przedwzmacniacza brzmi zupełnie inaczej niż z lamp mocy, ale to pomijam akurat w tej konstrukcji.

[TooL46_2]

Stąd zamiar oszczędzenia lamp mocy

???

[stary]

Stąd zamiar oszczędzenia lamp mocy

???

Być może źle myślę, ale czy przesterowanie (pracują wysilone?) lamp mocy nie skraca ich żywotności, w porównaniu do warunków gdy lampy pracują bez przesterowania ich zbyt dużym sygnałem wejściowym?

[TooL46_2]

Mylisz przesterowanie z przeciazeniem lamp: przesterowane lampy wcale nie musza byc przeciazone. Prawda jest, ze w klasie AB/B sredni pobor pradu wzrasta z wysterowaniem ale nie oznacza to, ze lampy beda przeciazone*.

* w poprawnie zaprojektowanym wzmacniaczu

[stary]

Dzięki za wyjaśnienie. Jednak człowiek podczas samodzielnej nauki robi błędy.

A wracając do pytania w temacie: czy owe 50-kilka Vpp nie jest stanowczo za duże jako maksymalne napięcie podane na wejście PI (i lamp mocy?)
Patrząc na schemat, np. Fendera Blues Deluxe z 1996 roku, sygnał 4 mV AC podany na wejściu LOW przedwzmacniacza osiąga poziom 280 mV AC na wejściu PI (pomiar: kanał przesterowany, wszystkie potencjometry na 50%, reverb na 0%, BRIGHT Off).

Nie wiem, czy dobrze myślę, ale czy sygnał 400 mV AC (przeciętny sygnał z humbuckera wg. danych DiMarzio) podany na przedwzmacniacz (przykładowego Fender Blues Deluxe, wejście LOW) osiągnie (przy tym samym ustawieniu potencjometrów: na 50%) na wejściu PI poziom 100 razy wyższy - 28 V AC?
400 mV/4 mV = 100, 280 mV x 100 = 28 V

PS. Zmierzę u siebie napięcia sygnału według "fenderowskiej" procedury.

[wolah12]

Jesli na wejście Fender podaje 4 mV, a na wyjściu przedwzmacniacza jest 280 mV to wzmocnienie preampu wynosi 280/4 = 70.

[stary]

Czyli, jeśli na wejściu preampu dany będzie sygnał 400mV, to na wejściu do PI będzie 28V? (400x70 = 28000)

[jethrotull]

Tylko że "wszystkie potencjometry na 50%" to znaczy że sam (logarytmiczny) potencjometr głośności tłumi w stosunku 0.1V/V (dziesięciokrotnie), nie wspominając o tłumieniu korektora. Bardziej użyteczne jest podawanie wzmocnienia maksymalnego przedwzmacniacza.

[stary]

Będę musiał zmierzyć u siebie, stosując metodę Fendera. Będzie porównanie napięć "fabrycznych" fenderowskich (ze schematu) i w moim wzmacniaczu (pomiar).
Znajdę jakieś odniesienie.

[stary]

No i pomierzyłem, choć nie wszystko, co chciałem.
Wyszło mi, że maks. sygnał na wejściu odwracacza faz, który nie powoduje przesterowania lamp mocy to 2,4...2,5 Vrms (sinus 1 kHz).
Końcówka mocy osiąga 60 Wat rms (do pierwszego ścięcia wierzchołków sygnału sinus mierzonego na głośniku, a w zasadzie rezystorze 8R/100W).
2 x EL34 P-P AB, B+ 450V, Ra-a 3,6k ohm, BIAS 33 mA +/-5%.

Przedwzmacniacz może dać przesteru aż nadto, więc chyba nie będę silnie przesterowywać końcówki mocy. Zamierzam ograniczyć wielkość sygnału z przedwzmacniacza: gdy gain kanału czystego jest ustawiony na 7/10...8/10 (barwa na 5/10) to na PI będzie wchodzić sygnał 2,4 Vrms.

Nota bene układ pętli efektów (pomiędzy przedwzmacniaczem, a PI) na MOSFETach IRF830 (bo nie mogłem dostać IRF820) i LND150 jest ustawiony tak, że z gniazdka Return (sygnał -20 dBu, 219 mVpp, 77 mVrms) podaje na potencjometr Master Volume (tuż przed PI) sygnał 2,4 Vrms (6,8 Vpp). Nie wiem, czy to właściwy pomysł, więc proszę o opinie.

Nie zrobiłem jeszcze pomiaru sygnału wyjściowego przedwzmacniacza, gdy wszystkie potencjometry ustawione są na 5/10 a gain na 7...8/10.

[stary]

Całość hula już dobrze, choć prze długi czas motałem się z drastyczną zmiany barwy wzmacniacza po dodaniu układu pętli efektów na IRF830 i LND150.
Jak pisałem powyżej - maksymalne napięcie na wejściu PI potrzebne do pełnego wysterowania końcówki mocy (AB P-P 2 x EL34) to 2,4V rms, dlatego ograniczyłem wzmocnienie na wyjściu układu pętli efektów (układ bezpośrednio poprzedza potencjometr Pre PI Master Volume) do sygnału 2,4V rms gdy Gain czystego kanału jest odkręcony do 7...7,5/10. Zawsze mogę dać więcej, ale to po dłuższym ograniu wzmacniacza. Na tę chwilę już nawet mało-sygnałowe single (Fender 57/62) powodują lekkie "złamanie" się sygnału w przedwzmacniaczu (kanał czysty, Gain na maks = 10; bass, mid, treble na 5/10), a odkręcając Master Volume na maks (10) powoduje lekkie przesterowanie końcówki mocy.

Przy okazji odradzam użycia MOSFETów IRF830 i 840 jako wtórniki źródłowe w torze sygnału. Pojemność wewnętrzna tranzystora mocy (IRF830 Ciss = 610pF, a IRF840 ma Ciss ponad 1nF) drastycznie obcina górne pasmo sygnału.
Wymieniłem IRF830 na LND150 i wszystko hula dobrze.

[bisz]

Chciałem już zakładać nowy temat ale widze że trafiłem w samo sedno z moim pytaniem jakie dziś mi się nasunęło.
Dostałem od kolegi kopię marshalla plexi w którym mam zamontować moduł pętli efektów z poniższego linku:

https://www.tube-town.net/info/datenbla ... lnd150.pdf

W związku z tym że ma on 2 możliwości wejścia zależnie od wspomnianego vpp, czy mógłby mi ktoś z doświadczenia podpowiedzieć, który zakres Vpp przyjąć dla 100W modelu plexi (model z master volume)
30-60 Vpp czy 10-15 Vpp?

[stary]

Moim zdaniem wyjście z układu regulacji barwy podłączaj pod wejście InA (30-60Vpp) Fx Loop'a.
Jeśli to faktycznie kopia Plexi, to przesterowaniu ulega bardziej końcówka mocy niż preamp. Stąd duże napięcie na wyjściu z układu barwy.
Ale niech się wypowie ktoś jeszcze.