Wzmacniacz z EBC11 "Wermacht" problem z 6N8S

[darek.s]

Niestety nie koniec. Bez obciążenia amplituda O.K. W okolicach 20V. Po wpięciu głośnika 8 Om spada 10 krotnie. Niewątpliwie jest jakaś przyczyna ale jaka? Wtórne 0,3 Oma zatem odpada- taka oporność nie może tyle spadku zrobić ( oczywiście na 8-miu Omach);. Na pierwotnym 77 i 94 Omy. Powinno być równo, ale.. starszy pan coś robił... Ale akurat to,tutaj nie powinno mieszać, a może tak było oryginalnie ( w co wątpię..)

[Vic384]

Czesc
Sprawdz, jakie masz prady spoczynkowe EL34, bo moze sa praktycznie zatkane - zablokowane. Zobacz tez, czy uzwojenia pierwotne nie sa przypadkiem polaczone rownolegle, a lampy przeciwsobnie, lub odwrotnie, lampy rownolegle do dobrze polaczonego transformatora.
Na Twoim miejscu, jezeli lampy I trafo sa polaczone prawidlowo, to bym ta koncowke rozlutowal I zrobil zgodnie ze "sztuka robienia wzmacniaczy PP". Jezeli ktos zastosowal podwojna triode, wykorzystujac tylko polowe, a mogl zastosowac pojedyncza, to znaczy, ze robil uleprzenie - modyfikacje tym, co mial pod reka. Czyli nie jest to do konca oryginalny wzmacniacz. Po prostu nie wierze, aby w produkcji zastosowano drozsza podwojna triode, jesli potrzebna byla pojedyncza. Moja sugestia jest taka: rozrysowac schemat wzmacniacza z "natury", pokazac na Forum, a wtedy lepsi odemnie, w budowie wzmacniaczy audio, poradza co dalej.
Pozdrowienia
PS: Jeszcze jedna sprawa, troche dziwna: lampa 6N8S nie do konca "pasuje" do ukladu z lampami EBC11. Tak samo troche dziwne uzycie EL34, gdzie sa EBC11. W tym okresie byly produkowane i znane podwojne triody I pentody mocy do ukladow PP.

[darek.s]

Czesc
Zobacz tez, czy uzwojenia pierwotne nie sa przypadkiem polaczone rownolegle, a lampy przeciwsobnie, lub odwrotnie, lampy rownolegle do dobrze polaczonego transformatora.

Pozdrowienia

No właśnie. Kierunki uzwojeń. To może być kluczowa sprawa. Gdyby oporności uzwojeń na obie lampy były równe ( znaczy ilość zwojów) to napięcia by się znosiły. Ale nie są. Zatem w przypadku pracy lampy w klasie AB przy większej amplitudzie cos na wyjściu będę miał. Zdaje się, że chcąc oszczędzić sobie pracy ( po to zawiozłem trafo do kogoś kto to już robił) efekt wyszedł odwrotny . Pozostaje mi sprawdzić te kierunki ( fazy przebiegu na lampach) oscyloskopem. Na szczęście jest dwukanałowy.
Edit. tak sobie to analizuje i widzę, że przebieg na lampie może być dobry a znoszą się strumienie magnetyczne. zatem oscyloskopem mogę tego nie sprawdzić. Pozostaje chyba odłączyć trafo , zasilić uzwojenia z generatora i dopiero wtedy badać.

[darek.s]

Na 10-ciu zwojach mam amplitudę 2V

Niestety to założenie było błędne, a to za sprawą:

Kolejna pomyłka starszego pana .
Teraz to jasne dlaczego tak się działo

nawert do 100V. Teraz do przesterowania mam także 50V ale więcej już niiewiele rośnie tylko jakby zapada się do środka. Może namieszał także w pierwotnym i rdzeń wchodzi w nasycenie

Po przepięciu jak trzeba jest niewiele lepiej i logiczne bo PP jest przeciążony.. Posprawdzałem kierunki nawinięcia uzwojeń i te na szczęście O.K. Ale w związku z tym błędnym założeniem mam przekładnie N=5. Rezystancje uzwojeń pierwotnych to 77 i 94 Omy. czeka mnie zatem kolejne rozbieranie trafa. No cóż mea culpa bo było sprawdzić te fazy i podłączenie od razu. I tu znowu pytanie, czy te oporności pierwotnego nie są za duże i czy nie zrobić tego trafa całkiem od nowa

[darek.s]

Uzwojenia pierwotne maja odpowiednio 76,6 oma i 0,6 H oraz 93,7 oma i 0,63H. I to logiczne zewnętrzne uzwojenie jest dłuższe i jego oporność większa, podobnie indukcyjność, bo pole większe. Przez lampy płynie po 30 mA. Uzwojenia mają ok. 500 zwojów. Na 10-ciu zwojach testowych mam amplitudę 3 V i po obciążeniu 8. omami siada do 2,6 V. Zatem trafo do przeróbki całkowitej. Musze dokształcić się, jakim drutem i ile zwojów na obu uzwojeniach.

[Vic384]

Czesc
Abym mogl cos zasugerowac, to musze znac wymiary transformatora, wielkosc okna w karkasie, czy karkas jest dzielony I jaki masz zamiar miec prad anodowy.
Pozdrowienia

[darek.s]

Kolumna trafa ma 9cmkwadrat co odpowiada mocy ok. 40W

Zdjęcie0503.jpg

Zdjęcie blach trafa i karkasu na poprzedniej stronie. Myślałem, że się wklei po skopiowaniu z tamtej odpowiedzi ( tak jest na Elektrodzie). A jaki prąd spoczynkowy to nie wiem . Nie miałem okazji projektować takich wzmacniaczy zatem prośba o sugestię. Nie wiem jakim drutem było nawinięte trafo i już się nie dowiem . Było na wierzchu nawinąć uzwojenie wtórne i nie oddawać starszemu panu. Wtedy miałbym pewność, że jest oryginalne i dopasowane do lamp i mocy trafa ( chyba, że prze ponad 50 lat życia wzmacniacza ktoś grzebał a mógł ). Teraz jest ok. 500zwojów na jedną lampę i 70omów. Jakim drutem nie wiem ale można policzyć i sprawdzić. Obwód zwoja to ok. 13cm zatem nawinął ok. 65m drutu. Zresztą jak będę musiał nawijać od nowa to po prostu zmierzę tą średnicę. Pytanie tylko czy została dobrze dobrana ( bo wtórnego jak wiemy nie)

[Vic384]

Czesc
Wazny jest nie tylko przekroj, ale I okno rdzenia, a jeszcze bardziej okno na karkasie. Ono determinuje ile zwojow drutu mozna nawinac. Czy karkas dzielony, czy nie, to tez przydatna informacja, szczególnie do ukladów PP.
Pozdrowienia

[darek.s]

Dzięki za zainteresowanie. Po powrocie do domu mogę udzielić dokładniejszych informacji. Karkas nie jest dzielony (przynajmniej teraz, jaki był nie wiem).
Reaktancja obciążenia dla 1kHz to 3,7koma.

[darek.s]

Znalazłem stronkę ze skryptem do obliczania traf głośnikowych. Moc wynika z niego zaledwie 10 watów ( biorąc pod uwagę przekrój rdzenia). Po zastosowaniu wynika, że starszy pan podszedł do sprawy zupełnie na pałę i nie tylko na wtórne nawinął za dużo i za cienko ale i na pierwotne za mało. Zamieszczam parę zrzutów ekranowych. Skrypt skąd inąd niedoskonały , bo po zadaniu zbyt dużej częstotliwości dolnej głupieje ( przedostatni i ostatni zrzut)

[Vic384]

Czesc
Nawijalem kiedys transformator do 6P3S na rdzeniu 8.5cm2 dla napiecia anodowego 360V. Mial na pierwotnym 2 x 1350 drutem 0.25mm I wtorne 75 plus 35 drutem 1mm. Gral przez pare lat w klubie, a potem "poszedl do ludzi". Mysle, ze taki u Ciebie tez by sie sprawdzil.
Pozdrowienia

[darek.s]

Czesc
Miał na pierwotnym 2 x 1350 drutem 0.25mm I wtórne 75 plus 35 drutem 1mm.

i to by się z grubsza zgadzało ze skryptem. Bo w/g niego ( pierwszy screen) uzwojenie pierwotne to Ok. 3000 zwojów drutem 0,35. Pytanie tylko czy jest to całe uzwojenie czy tylko połówka. Ale z przekładni zwojowej wynika, że tylko połówka. Zatem do nawinięcia jest aż 6000 zwojów ( 2*3000) na pierwotnym. Bo te około 100 na wtórnym problemu już nie stanowi. Mam co prawda prymitywną "nawijarkę" ( pożyczoną) ale z tym sprzętem i brakiem doświadczenia wolałbym się na to nie porywać. Może jest w Krakowie ( choć niekoniecznie) firma , która zrobi to dobrze? Wzmacniacz sam w sobie specjalnej wartości nie przedstawia ( chyba, że zabytkową a to trudno wycenić). Mam jednak wobec jego właściciela pewne zobowiązania i chciałbym by był na chodzie. Może ktoś zna taka firmę? I wynika z tego, ze te 2*500 zwojów na pierwotnym ( i nie wiadomo jakim drutem) nawiniete przez starszego Pana to zdecydowanie za mało.

[Vic384]

Czesc
Rozdarlem"kilka" transformatorow do PP "sredniej mocy" I nigdy nie spotkalem wiecej jak 1400 zwojow na strone, czyli 2800 calkowitej ilosci zwojow. Te transformatory, ktore "zdemontowalem", mialy przekroj od 7cm2 do 8.5cm2. Ty masz 9cm2, a wiec wiekszy, tym samym nie ma co kombinowac, 1350 wystarczy. Dla pradu anodowego na lampe 100mA, drut 0.25 jest wystarczajacy. Drut 0.35 jest lepszy, da mniejsze straty I uzyska sie jakis jeden wat wiecej na wyjsciu, co praktycznie nie ma znaczenia, a cienszy drut latwiej nawijac, nawet reka.
Pozdrowienia

[darek.s]

Rozdarlem"kilka" transformatorow do PP "sredniej mocy" I nigdy nie spotkalem wiecej jak 1400 zwojow na strone, czyli 2800 calkowitej ilosci zwojow. Te transformatory, ktore "zdemontowalem", mialy przekroj od 7cm2 do 8.5cm2. Ty masz 9cm2, a wiec wiekszy, tym samym nie ma co kombinowac, 1350 wystarczy. Dla pradu anodowego na lampe 100mA, drut 0.25 jest wystarczajacy. Drut 0.35 jest lepszy, da mniejsze straty I uzyska sie jakis jeden wat wiecej na wyjsciu, co praktycznie nie ma znaczenia, a cienszy drut latwiej nawijac, nawet reka.
Pozdrowienia

Ja nie rozdarłem żadnego a nawet jesli sie zdazyło to Nigdy nie liczyłem uzwojeń. Dzięki za informacje. mam Bethovena i moge zmierzyc opornośc i indukcyjność pierwotnego ( i z ciekawości tak zrobię) Przygotuje odpowiednia ilość drutu ( co akurat łatwo policzyc) i nawinę w sumie 3000. Rozumiem, że kierunek jest jeden i w środku odczep do którego zapinam anodowe. Dzięki temu składowe stałe pola się znoszą a zmienne ( przy podłaczeniu PP) dodają. Przy przekładni O.K. 25 daje to 60zwojów na wtórnym. Drut 1,2 mam i powinien sie nadać. Te 60 zwojów nawijam w nieco ponad jednej warstwie. Chyba, że nawinać w sumie 4000 i dwie warstwy czyli niecała setkę na wtórne.? Dato przekładnie 20. Pytanie jakie jest Ra dla EL84 bo mam problem ze znalezieniem...

[Vic384]

Czesc
Tak naprawde, to trudno Ci radzic. Nie podales dokladnie jakie lampy masz zamiar uzyc, nie podales jakie napiecie anodowe I prad bedziesz stosowal, nie podales, jakiego rodzaju jest transformator i z jakiego okresu. Czy ma 5 lat czy 55 lat i z jakich blach: 0.35mm; 0.5mm; 0.7mm. Czy ma byc "HI-FI", czy do gitary. Tak mysle, ze jesli nawiniesz tak jak Ci podalem, to powinienes uzyskac ponad 20W i z EL34 i z 6P3S. Wiecej chyba nie potrzebujesz, a ponad to, zyskasz doswiadczenie w nawijaniu transformatorow. Jesli chodzi o programy symulacyjne czy obliczeniowe, to nie znam ich, nie wiem jak stosowac I nie mam ich zainstalowanych. Przez ostatnie 50 lat nie byly mi potrzebne, glowa, ostatecznie kartka I olowek, wystarczaly.
Pozdrowienia