Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

axyzx
2 posty
2 posty
Posty: 2
Rejestracja: sob, 29 sierpnia 2015, 11:05

Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: axyzx »

Na wstępie chciałbym wszystkich bardzo serdecznie powitać, ponieważ jest to mój pierwszy post na tym forum. Zwraca się o pomoc, dotyczącą budowy radia na lampach pochodzący ze strony:

http://www.b-kainka.de/roehren/Liliput.htm

Chodzi mi dokładnie o ten schemat:
Russen-Liliput_sch.jpg
Bardzo zainteresował mnie ten schemat, ponieważ cały odbiornik jest na tych samych lampach. Planuję wykorzystać do tego lampy 12Ż1Ł, które jak mi się udało ustalić są zamiennikiem lamp 12SH1L zastosowanych w schemacie. Posiadam kilka sztuk tych lamp, łącznie z podstawkami. Zamierzam odbierać tylko fale długie. Z przerobieniem cewki z fal średnich na fale długie myślę, że sobie poradzę. Jednak mam kilka problemów. Pierwszym z nich jest zasilanie odbiornika. Według schematu odbiornik zasilany jest beztransformatorowo, bezpośrednio z sieci 230V. Ze względów bezpieczeństwa chciałbym zasilić go poprzez posiadany transformatora o oznaczeniu TS70/8. Jego napięcia wtórne to: 138V, 21,4V oraz 20.3V. Napięcie 20.3V po stabilizacji do 12,6V planowałbym wykorzystać do żarzenia, ponieważ ma ono prąd obciążenia 0.35A. Pozostałe uzwojenia połączyłbym szeregowo i otrzymałbym napięcie zmienne ok. 159V, które po wyprostowaniu i pod obciążeniem dawałoby ok. 204V. Moje pierwsze pytanie - czy to napięcie nie będzie zbyt niskie do zasilania odbiornika - na schemacie jest podane napięcie 294V. A jeżeli było by za niskie, to czy nie potrzeba korekty rezystorów – tylko których i o ile? Moje drugie pytanie jest związane z transformatorem głośnikowym. Posiadam transformator TG 2,5-1-666 - czy nada się on do budowy tego odbiornika?
Jednocześnie mam prośbę do tych, którzy być może wykonali powyższy odbiornik, aby zechcieli się podzielić swoimi uwagami odnośnie uruchomienia i jakości odbioru.

Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1297
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: brys »

12Ż1Ł i 12Ж1Л to normalne oznaczenia lampy pochodzącej od niemieckiej RV12P2000, natomiast 12SH1L to niemiecka transliteracja słowiańskiego zapisu.

Co do zasilacza - transformator jest bardzo wskazany, gdyż daje separację od sieci. Jak się przyjrzysz, to na sam odbiornik wchodzi już nie 294 V, a 218 V. Te 76 V gubi się w filtrze LR. Jeżeli użyjesz prostowania pełnookresowego mostkiem i zastosujesz większe kondensatory filtrujące to możesz zmniejszyć wartość tego rezystora 3,9 kΩ, a z dławika zrezygnować zupełnie, zyskując mniejsze straty napięcia. Z resztą, napięcie zasilania nie jest absolutnie krytyczne, jak będzie nieco niższe to też nie stanie się nic złego.

Posiadany przez Ciebie transformator głośnikowy spełnia założenia podane na schemacie. Zagra jakoś. Jeżeli jednak chciałbyś, aby stopień końcowy zaprojektowany był zgodnie ze sztuką, musisz przeliczyć punkt pracy lampy. Coś nie wydaje mi się, żeby 5 kΩ było odpowiednim obciążeniem dla małej lampy sygnałowej. Oblicza się go jak dla każdego innego stopnia SE z pentodą.
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: stdi »

Kilak uwag.

12Ż1Ł (odpowiedniki różniące się napięcie żarzenia to popularna 4Ż1Ł oraz rzadka 6Ż1Ł) to pentoda napięciowa.
Stopień mocy nieoptymalny. Za małą impedancja obciążenia lampy. Dla Ua rzędu 120 - 150V Ra powinna być przynajmniej 3 - 4 krotnie wyższa - przy tak wysokim Ua Ra powinna mieć około 25 - 30 kiloomów.
Autor po prostu miał tylko takie trafo głośnikowe- coś tam zagrało.

Tak wysokie napięcie anodowe ponadto oznacza wysoce prawdopodobną pracę powyżej mocy admisyjnej.

Audion zadowolił się dość niskim napięcie zasilana. Wzmacniacz w.cz. - zmniejszając Ug2 to przy niskich Ua nadal uzyskasz porównywalne wzmocnienie.

Zasilanie. Wiem, tanie fajne to zaislenie bezpośrednie ale trzeba zadbać o izolację chassis, osiek kondesatorów, potencjometrów, kondesatory separujące w doprowadzeniu uziemienia i anteny. Zasilanie żarzenia - OK użył kondesatorów zamiast redukcyjnego rezystora dużej ale skrytykuję - trzeba było dać diodę w szereg - zmniejszych na starcie moc wydzielaną w żarzeniu - mniejsza pojemność redukcyjnych kondesatorów.

Brak odpowiednia trafa zasiljącego? A w czym problem? Dajesz jedno 230 / 12V - masz żarzenie. Potem drugie np. 230V / 24V podłączone na odwrót do tych 12V. I masz 120V przemiennego - po wyprostowaniu i tak masz aż nadto woltów jak dal takiego stopnia mocy m.cz. A jat to drugie to 230 / 2*15 V - to masz ciut niższe - czyli w sumie lepiuj. Owczywiście to pierwsze trafo zbijające do 12V musi mieć odpowiednią moc - moc pobieraną przez obwody anodowe plus moc żarzenia.

Kolejna fala krytyki - konstruktywnej wg mnie:
Układ za bardzo klasyczny. Obecnie odbiornik AM to zabawa eksperyment ja pozostajesz na zakresach dlugich i średnich fal. Więcej "radochy" da sięgnięcie po fale krótkie w tym też pasma amatorskie. No DRM też da radę odebrać ale już ze wspomaganiem peceta.

Warto podejść jak najmniej szablonowo. Zachęcam - wszak w tej zabawie w sumie to chodzi o eksperymentowanie, sprawdzenie próbowanie.

Czas wskazać nietypowe podejście do tematu.
Najpierw niebanalne układy z tejże strony (może idziemy mocno w gorę - potem będzie jeszcze ambitnie ale pod koniec już prostsze będą - obiecuję):
http://www.spontaflex.free-online.co.uk/

Od razu podpowiem kilka wartych eksperymentowania:

Lampa plus tranzystory .... odtawmy kwestię niekoszerności.
Chodzi o pomysły!


Junior Radiogram
Incorporating a Hybrid Local Station Tuner The Valve is heated for free as the heater is the emitter resistor of the output Transistor DL96 AC127
Obrazek


Hybridyne
MW Hybrid 3 transistors 1 Valve 2N4289 BC169C DL96
Obrazek

Diodyne Receiver
Mains powered Hybrid DL96 BFR81 BC169 OA90
Obrazek

Hybrid TRF
MW Receiver DL96 OC44 OC72
Obrazek

Twin Pentode Receiver
Quality and Sensitivity with two Pentodes uses inductors from surplus RAF A1134A Amp. DAF96 DL96
Obrazek

Caravan Receiver
Sensitive MW/LW Hybrid Draws only 100mA from Car Battery 3Q5GT(DL33) MAT101/121 GECS5=ACY19/ACY21
Obrazek

Singlespan Hybrid
Continuous Tuning without switching From 150 to 2100 Metres MAT101 EL41 OA81
Obrazek

Simple Circuits for Short Aerials
3 Circuits using a 1D8 Valve
Obrazek

Wyższy stopień wtajemniczenia:

The Droitwich Car Radio
Long Wave Car Radio. Preset to 200Khz. 3 Transistor 1 valve Hybrid 2N4289 BC169C AD161/AD162 ECH83
Obrazek

The Hybrid All Wave Radio]/b]
Continuous Coverage from 16 to 2000 metres ECH83 BFR99 BC169 OC22 IS44
Obrazek

Transportable
MW/LW Hybrid 3 Transistors 2 Valves.
Mains or Car Battery Powered 2N4058 BC168B OC22 OA202 DD000 EF97
Obrazek

Universal Car Radio
6 or 12 Volt supply. Positive or Negative Earth 2 Valve 4 Transistor Hybrid 2N4058 2N2926 OC19 OA81 GEX64(CV2310) EF97
Obrazek


Nie patrz na konkretne typy lamp tranzystorów. Raczej na pomysł układowy. We wszystkich powzyższych dasz radę użyć 12Ż1Ł czy 2Ż27Ł.
Zrobiłem kiedyś połączenie Hrybid TRF i Caravan Receiver. Lampy to 1Ż29B.
Antena ferrytowa -> w środku bloku super odbiór Warszawy I - czułości to aż nadto....
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: stdi »

Bolączką odbiorników reakcyjnych jest koniecznośc kręcenia gałką od reakcji.

Może jakiś automat?


Coś prostego na początek:
Obrazek

A teraz komplikujemy (a co tam się ograniczać :) ):
Obrazek

Obrazek

Artykuły z których wzięto powyższe schematy:
http://members.iinet.net.au/~cool386/arc/arc.html
http://members.iinet.net.au/~cool386/re ... genrx.html


To jedna metoda. A może jest inna droga? Przecież audion z reakcją to generator.
A gdyby tak zaprojektować przestrajany generator którego punkt wzbudzeni jest praktycznie niezależny od przestrajania.....
Jedno sprzężnie zwrotne dodatnie nie załatwi tego problemu. Trzeba zastosować dwa różne mające odmienne zachowanie się względem zmian generowanej częstotliwości. Wtedy da się uzyskać praktycznie stałą nastawę reakcji.
Przy okazji sięgamy po układy o wysokie stabilności częstotliwości - bo warto się wsłuchać w fale krótkie...


Najpierw sam audion w najprostszej postaci:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Doświadczeni zobaczą i klasyczny do bólu układ Armstronga oraz Vackara

Linki do artykułów (niestety angielski....) później bo ten powyższy układ otworzył kilka dróg do rewelacyjnych odbiorników

W zasadzie dowolna lampa. Tylko trzeba poeksperymentować z proporcją tego Armstronga i Vackara. Na długoch to bez znaczenia ale na krótkich i to na amatorskich pasmach - a przecież audionem dany radę i SSB odebrać (bo można go podciągnąć pod pracę synchrodynową). O tym dalej. Wiem podnoszę porzeczkę i to wysoko. Ale celowo teraz a potem ją obniżę na koniec.


Krok następny no to dodajmy nieco stopni. Wzmacniacz w.cz. i m.cz. No ale po co dwa oddzielne - jako można sięgnąc po układy refleksowe.

Wzmacniacz w.cz. i m.cz. na jednej lampie (dwie odmiany generatora):

Obrazek

Obrazek


Ewolucja powyższych dwóch schematów :
Obrazek

Obrazek

Jak to działa? - Tak:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... GZ10RdoYrU

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... zZrVqCajZ4

Apetyt rośnie? Co ja się pytam, odpowiedź znana:)
Ostatnio zmieniony sob, 5 września 2015, 20:27 przez stdi, łącznie zmieniany 2 razy.
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: stdi »

Wracamy do początku tego mieszanego sprzężenia - te wyjściowe trzy schematy

Udoskonalamy tenże audion dodając stabilizację amplitudy - czyli idea automatycznej regulacji reakcji.... Pentoda z podwójnym sterowanie czyli z gęstą trzecią siatką wskazana:

Obrazek

Dodajemy wzmacniacz w.cz (na wejściu specjalna trioda- neutroda będą przy okazji selektodą - EC900 / PC900 na zachodzie nawet na Węgrzech to śmieciowa bardzo popularna lampa którą zastąpiono PCC88 i PCC189 w tunerach VHF telewizorów - rosyjskiego opdowiednika brak) .

Obrazek

Po udoskonaleniach - stadia ewolucji:
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Ten wzmacniacz w.cz można zastąpić kaskodą. Będzie podpowiedź w kolejnej odsłonie.
6AS6 - rosyjska 6Ż2P a le 6Ż10P dobra. Od biedy można powalczyć ze zwykłą pentodą z wyprowadzoną trzecią siatką "na zewnątrz"
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: stdi »

Następny etap wtajemniczenia. No cóż robimy wash & go. A to audion a to synchrodyna a to regulacja selektywności.
Powąznie to brzmi. Tak ale schemat prosty.

Potrzebna jak poprzednio pentoda z podwójnym sterowanie czyli z gęstą trzecią siatką (rosyjskie 6Ż2P, 6Ż10P) ale po eksperymentach może się da zaprząc zwykłe pentody z wyprowadzoną trzecią siatką (np. 12Ż1Ł).

Obrazek
AM, SSB

Ewolucja układu
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Stopień w.cz. i m.cz. jednocześnie. No i ARW

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Ekstrasy!!!
Filtry przydatne w odbiornikach AM: http://theradioboard.com/rb/viewtopic.php?t=3915
Obrazek

Ten niekoszerny niestety ale płynnie przestrajany:
Obrazek

A tak można podpiąć miernik częstotliwości - driver:
Obrazek


Ciekawi jak to działa w realu? Głupio się pytam. Patrzeć i słuchać:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... yqD99WGlss

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... n-hhEZhZzg

Jak pomaga ten filtr m.cz.:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... S0AABuBn9c

Pasmo amatorskie 40m w akcji:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... AYYAn9JxTw

Jeszcze jedno dla wiekzwego apetytu:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... jgHlzQ7Qmw



Linki do czytania:
http://theradioboard.com/rb/viewtopic.p ... d+feedback
http://theradioboard.com/rb/viewtopic.p ... gen#p41569
http://theradioboard.com/rb/viewtopic.php?f=1&t=4680
http://theradioboard.com/rb/viewtopic.p ... =6AS6+mkII

Teoria i nieco matematyki - dla tych co w kierunku szkoły nie rzucają(li) kamieniami :):
http://www.kearman.com/vladn/hybrid_feedback.pdf
http://www.kearman.com/vladn/hybrid_theory.pdf
W sam raz lektura na zimowe wieczory. A może przesadzam.
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: stdi »

No to schodzimy z tego wysokiego poziomu w dół. Do łatwych rzeczy.

Negadyn - lampa jako ujemna rezystancja. Inna droga do audionu z reakcją. Negadym - znany jako generator tranzytronowy.

Obrazek

Do poczytania w pięknym i melodyjnym języku Goethego (jak z Fordem T - każda melodia jeśli jest marszem ;) ):

http://www.jogis-roehrenbude.de/Radioba ... gadyne.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... egadyn.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... egadyn.htm

Jak już lampa jako uejmen rezystancja to wspominam o negatronie - ciekawostka obejście patentu na triodę:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Radioba ... gatron.htm

Podobnym układem jest gammatron ale o nim kiedy indziej.



Wracamy do klasyki.
Detektor siatkowy ma wadę- zniekształcenia nieliniowe. Można im zaradzić i to w prosty (prostacki?) sposób

Obrazek

http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... Audion.htm

Inna realizacja:
Obrazek

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... rtorte.htm


A jak komuś się zachce oczka magicznego w audionie..... to czemu nie:

Obrazek

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... Audion.htm



Lampowy audion (plus dwustopniowy wzmacniacz m.cz.) w technice SMD, co to się panie porobiło....

Obrazek

Tomek Janiszewski to zawału serca dostanie na ten widok ;)
Ostatnio zmieniony sob, 5 września 2015, 20:26 przez stdi, łącznie zmieniany 4 razy.
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: stdi »

Podobno zima ma być mroźna i długa więc dużo czasu dla dzierżenie lutownicy w dłoni.
Jak ktoś nie ma problemy z grażdanką i językiem zza Buga to kopalnia wiedzy (motor forum nie lubi grażdanki w linkach więc trzeba uzć metody Copy-Paste'go):

Kod: Zaznacz cały

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3971-Ретро-радио-регенеративный-на-лампах-собственными-руками
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9789-Ретро-радио-регенеративный-на-лампах-своими-руками-2
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11741-Ретро-радио-регенеративный-на-лампах-своими-руками-3
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13508-Ретро-радио-регенеративный-на-лампах-своими-руками-4
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16663-Ретро-радио-регенеративный-на-лампах-своими-руками-5
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19999-Ретро-радио-регенеративный-на-лампах-6
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20662-Ретро-радио-регенеративный-на-лампах-7
Takie co nieco w kwestii audionu (taka "Niewolnica Izaura" lub "M jak miłość" przeniesiona w tematykę tegoż forum)

Co ciekawsze perełki tu dodam. Poczekajcie....

Zaczęło się od jakiegoś tam audionu z reakcją z jakimiś błędami, bez polotu. Proszę ile można się naprodukować w tak prostej kwestii. To tylko proste radyjko.

A lampki 12Ż1Ł (jak 2Ż27Ł). Zając wieczko wyją lampę, odciąć cokół dokleić. Radzę. Nasza 12Ż1Ł jest brzydsza od rosyjskiej.... Polecam bo aluminiowe kubki z dzyndzlem na górze to tak jakoś bezdusznie wyglądają.

Obrazek
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: stdi »

Obrazki proszę dodawać do forum za pomocą opcji "dodaj plik" przy edycji postu, a nie jako załącznik z innej strony osadzany tagiem [ img]. Ta druga metoda rozbija oryginalny wygląd forum, ponadto, jak oryginalny obrazek zostanie usunięty lub zmieni adres to nie będzie widoczny w wątku. - T.S.

Kilka prostych audionów w sumie wariacje nt audionu na pentodzie (12Ż1Ł ma katodę żarzona pośrednio co nieco upraszcza - np. nie potrzeba dławika by odseparować baterię żarzenia od odczepu cewki):

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Obrazek

Audion o dużej czułości:
Obrazek


Dwie 12Ż1Ł zasilane 12V - da się, wiem niekoszerny ale.......
Obrazek



Ciekawostka wybór pomiędzy dwoma rodzajami detekcji (szkoda że Solec Kujawski w tak miernej jakości dźwięku nadaje...):
Obrazek


Refleks górą:
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


A tu rozdział audionu na generator i dektektor katodowy (pamiętamy link do audionu Hi-Fi):
Obrazek

Aby wyjaśnić - audion z reakcją i detekcją katodową:
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Refleksowy, niebanalny audion. Schemat dla pokazania że warto myśleć nieszablonowo:

Obrazek


Na koniec:
Obrazek

Wiem, zabełtałem w głowie, może za bardzo..... ale podobno zima ma być długa
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: gustaw353 »

O tak, 12Ж1Л to ponętna lampka - szczególnie w negliżu!
stdi pisze:Lampowy audion (plus dwustopniowy wzmacniacz m.cz.) w technice SMD, co to się panie porobiło....
- takie bardziej wojskowe wykonanie (naciśnij palcem na obrazek by zobaczyć z każdej strony).
dec3176cf024b42c857345439ea00225.gif
Kol. vladn też prezentuje swoje "wynalazki" i po rosyjsku:
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/forum ... dd#p264698 - i polecam cały ten wątek od początku.
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: gustaw353 »

0_64c5c_f94eba9a_XXL.jpeg
Kolega Studi zamieścił ten ciekawy załącznik. Są w nim użyte stare oznaczenia wartości (jednostki):
- pojemność : мкмкф = µµF = pF
- oporność na schemacie, skrótowo: 50 m; 10 m a w tekście np. 500-300 m. ом
W języku rosyjskim taki znak : "m" - to mała, pisana (nie drukowana) litera "t" i w tym przypadku oznacza skrótowo "tysiąc ohm" = kΩ.
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: gustaw353 »

Kolego axyzx, proponuję Ci zastosować ten transformator (TS70/8) – przede wszystkim dla bezpieczeństwa!
Z uzwojenia o najwyższym napięciu uzyskasz około 180V dla obwodu anodowego. Dla tych lamp to i tak sporo.
Postaw na chassis cztery lampki i żarzenia ich połącz w sposób mieszany (szeregowo/równolegle) by móc w ten sposób zasilić je z jednego z uzwojeń 20-woltowych. Zapewne wystarczy tego napięcia do poprawnej pracy. Domyślam się, że napięcia są wyższe niż podajesz bo taki transformator kiedyś obmierzałem a i teraz mamy w sieci ~230V. Stabilizatorów bym nie robił.
Dlaczego proponuję cztery lampy? Bo:
- łatwiej rozwiązać problem zasilania obwodów żarzenia,
- dwie lampy połączone równolegle lepiej dopasują się do posiadanego transformatora
(spróbuj też układ triodowy) i dadzą większą moc do głośnika,
- dla większego wzmocnienia – dwustopniowy wzm. m.cz.,
- w przyszłości możesz też poćwiczyć układ przeciwsobny,
Co do wybranego schematu – banalny, nadaje się do wprawek.
Komponując konstrukcję mechaniczną, tzn. rozmieszczenie na chassis podstawowych elementów (lamp, zespołu cewek, kondensatora zmiennego, transformatorów itd) zachowaj zasady zapobiegające nieproszonym sprzężeniom itp.
Struktura układu – wzmacniacz w.cz. + regen + dwie lampy dla m.cz. - to dobra baza do eksperymentowania.
Doradzam wykonanie zasilacza jako oddzielny blok. Takie rozwiązanie jest bardziej uniwersalne.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
W poprzednim moim wystąpieniu zwracałem Waszą uwagę na niuanse w odczytywaniu starych tekstów. Takie jednostki kiedyś stosowano. W USA to dopiero ciekawie było. W CCCP nie inaczej i do tego jeszcze różnica alfabetów.
Widzę też, że nie zauważyliście (a może tak ?) tego iż prezentowany tekst w załączniku opisuje schemat z poprzedniej strony ( z 59) owego załącznika – kolega sporo tego nawrzucał i by się przez to przebić czasu trzeba.
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: stdi »

Ale warto i należy się przebić. Nawet poświecić czas na ten dłuuugi serial na CQHAM.RU.
Te przykłady pokazują jak wiele jeszcze można wymyśleć i to niebanalnego w tak prostej kwestii jak audion.
Szczególne przykłady vladn pokazują że można cos nowego wymyśleć.
Co do AM - namawiam na przestawienie na krótkie fale. Wiem te rdzenie pierścieniowe, ta super solidna konstrukcja bloku cewek o dobrej stabilności termicznej ale mimo wszystko warto.
axyzx
2 posty
2 posty
Posty: 2
Rejestracja: sob, 29 sierpnia 2015, 11:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: axyzx »

Dziękuję wszystkim za pomocne posty i schematy.
Bardzo się cieszę, że jest na forum tyle osób, które służą bezinteresowną pomocą innym, dzieląc się swoją ogromną wiedzą.

Mam jeszcze jedno pytanie: Czy robił ktoś z Was poniższe lampowo-tranzystorowe radio UKF FM? :

http://serwis.avt.pl/manuals/AVT5317.pdf
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Prośba o pomoc w odbiorniku na lampach 12Ż1Ł

Post autor: stdi »

Odradzam ten układ. Superreakcja to będzie zawsze interferencja przebiegu samowygaszania drgań ze składowymi MPX.
Ponadto 10.7 MHz to ciut za nisko by zrobić dobrej jakości detektor superreakcyjny o parametrach wymaganych dla odbioru stacji UKF FM. Częstotliwość samowygaszania musiałby by być poniżej 16 kHz.

Albo zrób odbiornik superreakcyjny bez głowicy UKF.

Albo...
Zrób odbiornik z detektorem opartym na zasadzie zliczania impulsów.
Brzmi strasznie. Ale....
Zalety:
Będzie mieć tylko jeden obwód LC strojony .
Reszta to stopnie oporowe RC, ogranicznik i prosty detektor diodowy.
Jakość odbioru wysoka, brak dokuczliwego ćwierkania 0- interferencji jak w przypadku superreakcji.

Wada (pozorna) to stosunkowo duża ilość stopni wzmocnienia. Ale w zasadzie układ do odpalenie z biegu.

http://members.iinet.net.au/~cool386/pcrx/pcrx.html

Wersja 5 - godna przyjrzenia się.
6BL8 - ECF80 albo ECF82, rosyjska 6F1P
6AU6 - EF94 można użyć EF80. rosyjskie 6Ż5P
6AL5 - EAA91 rosyjska 6H2P
6BM8 - ECL82 rosyjska 6F3P
6FG6 - EM84 można użyć rosyjskiej 6E1P


Wzmacniacz m.cz. dowolny.

Dławiki UKF. Odmierzasz odcinek drutu równy 0.25 - 0.28 długości fali dla średniej częstotliwości - 96MHz. ~3m * (0.25 - 0.28) = 75 - 84 cm drutu. Drut 0.3 - 0.5mm Cu lakierowany.
Nawijasz go jednowarstwowo może być zwój przy zwoju. Średnica karkasu dla dławika 4 - 7 mm. Indukcyjność dławika nie jest istotna tak jak ta długość drutu użytego na jego uzwojenie.

http://members.iinet.net.au/~cool386/pcrx/pcrx.html

Zastosowany mieszacz przez autora ma wadę. Otóż punkt pracy - największej czułości zależny od odbieranej częstotliwości. Dla odbioru słabych stacji przy da się ta dodatkowa gałka. Dla odbioru lokalnych silnych stacji - peerka. Inna topologa mieszacza byłaby lepsza. Przebudować na układ oscylatora układ ECO bo jednocześnie obwód heterodyny będzie obwodem obciążającym wzmacniacz w.cz. - wzmacniacz w.cz będzie wzmacniaczem selektywnym mimo tylko jednego obwodu LC w odbiorniku.

Układ w sumie niekrytyczny jeśli chodzi o lampy. Śmieciówki z TV: PCF82, EF183, EF183 (inny punkt pracy by nie było za duże wzmocnienie), w miejscu ogranicznika - ECH84, diody detektora mogą być krzemowe. Wzmacniacz mocy np. PCL84. Oczywiście trzeba pokombinować z żarzeniem - np. dwie lub trzy gałęzie szeregowo łączonych żarzeń lamp.
Wzmacniacz p.cz. nie musi pracować liniowo. Wartość rezystora w anodzie lampy wpływa oprócz wzmocnienia także na górną przenoszoną częstotliwość

Podobny ale inny mieszacz - na triodzie i bez tej dodatkowej trzeciej gałki .

http://www.vk6fh.com/vk6fh/pulsecountrcvrcct.PNG

Lampa 6BX6 to EF80. 6ES8 to ECC189 czyli ECC88 z siatką o zmiennym skoku czyli selektodowa wersja ECC88 (skuteczniejsze i lepiej działające ARW w głowicach VHF telewizorów). Rosyjski odpowiednik ECC189 to 6N24P a rosyjski odpowiednik ECC88 to 6N23P. (W ZSRR stosowano dawniej w blokach VHF telewizorów 6N1P i dla poprawienia działania ARW wyprodukowano jej wersję selektodową 6N5P)
PCC189 był produkowana na Węgrzech - w sumie to u nas i PCC189 i neotrudę PC900.


Idea jest naprawdę świetna bowiem Philips w 1986 roku wypuścił kultowy układ scalony TDA7000 - odbiornik na podobnej koncepcji - niska p.cz. a na wejściu mieszacz. Z tym że zeszli z p.cz do 70-kHz co wymagało pętli zmniejszającej dewiację częstotliwości modulowanego sygnału odbieranej stacji w odbiorniku (takie ujemne sprzężenie zwrotne podobne do ARCz). Detektor zrobiono w oparciu o wzmacniacz operacyjny i dodano układ eliminujący odbiór "lustra" dzięki czemu stacja jest odbierana na jednym punkcie skali a nie dwukrotnie (w tym podanym powyżej - dwukrotnie). Tak niska p.cz. robi problem z odbiorem stereo dlatego nowsze układy scalone Philipsa (pod logo NXP) o podobnej idei już miały p.cz równą 225kHz (najmniejszy odstęp pomiędzy stacjami małej mocy w normie CCIR to 500 kHz (dużej 600 kHz) - wtedy "lustro" oddalone o 450kHz nie nachodzi na sąsiednią stację)



P.S.
Zamieram wykonać takowy odbiornik. Lampy rosyjskie.
Wzmacniacz w.cz. i mieszacz na lampie 6N24P. Oczywiście ARW dla wzmacniacz w.cz. Normlanyt oscylator o sprzężeniu ECO w układzie Hartleya. Obwód LC dołączony pomiędzy siatką sterująca a masą zaś katoda mieszacza do oczepu cewki obwodu LC.

Mieszacz (samodrgający) zasilany napięcie stabilizowanym - 1/2 lampy 6N1P i stabilivolt 105V - SG15P-2. Ponieważ lampę 6N24P zaprojektowano do niskich stosunkowo napięć zasilania to tymże stabilizowanym napięciem zasilę wzmacniacz w.cz.

Tor p.cz. - lampy 6Ż5P. Mają wyższe nachylenie od lamp 6AU6 a nieco niższe od 6BX6 to będą mniejsze wartości rezystorów anodowych (np. 33 - 36k) i inne nie wartość rezystorów katodowych niż w odbiorniku - wersja 5 ze strony cool386.

Ogranicznik - mam rosyjskie lampy 6A3P - odpowiedniki lampy 6BN6. Lampa zaprojektowana aby być wysoce skutecznym ogranicznikiem i detektorem iloczynowym FM. Jako że wysoce wskazanym jest niska rezystancja pomiędzy siatką sterująca a masą to ten ogranicznik poprzedzę wtórnikiem na wolnej połówce lampy 6N1P. Po to by uniknąć stosowanie dławika o indukcyjności rzędu 1 H na wejściu ogranicznika. Rozważałem zrobienie przerzutnika Schmidta zamiast ogranicznika na podwójne triodzie (z 6N23P daje zejść z czułością zamiany na prostokąt poniżej 700mV sygnału na wejściu w paśmie od 30kHz do 270kHz - zabawy w SPICE).

Detektor - dwie diody krzemowe.
Wzmacniacz m.cz. - lampa 6F4P (odpowiednik ECL84).
Oczko magiczne 6E1P (odpowiednik EM80)
ODPOWIEDZ