Mesa "noDR" Orange wersja 18W

[Macck]

Witam, kupiłem sobie gitarkę i już wiem że jednak trzeba będzie sobie coś zrobić, no bo kupić to żaden fun.

Wziąłem schemat preampu mesy DR i wyciąłem z niego cały kanał RED i wszystkie LDRy. wyszło mi coś takiego:
http://img.pl/rnfh.png

Zasilacz z napięciami tak jak tutaj ale bez prostowników lampowych ("DR" jak fiks) http://www.freeinfosociety.com/electron ... php?id=507

Teraz chciałbym trochę o tym podyskutować. Chciałbym aby końcówka to był push-pull 18W na 2xEL84, czy trzeba zmieniać w jakiś sposób odwracacz fazy czy mógłbym dobrać np końcówkę z dowolnego 18W wzmacniacza i odpowiednio sobie przystosować zasilacz? Jeśli chciałbym dołożyć przełącznik Clean/Lead (Orange) to jaki był by optymalny sposób aby to osiągnąć w tym obwodzie? Mnie przychodzi na myśl aby zrobić LDR przed potencjometrem gain'u zaraz po 1 stopniu i dać za nim potencjometr Volume i wrócić się z tym na equalizer, tylko że miło by było mieć dwa niezależne EQ, więc pomysł jest aby wracać z potka vol przed wtórnik katodowy (zapinająć to sterowaniem tego samego LDR'a co do potencjometru VOL) i wstawić jeszcze dwa kolejne LDR'y (to już cztery ^^ ) aby przełączać się między dwoma niezależnymi equalizerami, oryginalnym ORANGE i powiedzmy fenderowskim z ToneStacka + master volume. A dalej już jak na schemacie. Wstępnie nie planuje pogłosu bo już będzie dość drogo, jeśli będzie potrzeba to chyba po prostu moduł accutronixa cyfrowy w pętli sobie będę dołączał.
Patrzyłem na schematy marków od mesy z myślą aby wrzucić tu korektor graficzny, aczkolwiek tam jest trochę inaczej to skonstruowane, poza tym chyba mi się zrobi za dużo gałek, choć kusi bardzo bo korektor daje dużo możliwości.


O trafa głośnikowe, tak jak do HiFi który będę budował równolegle jak wrócę na wakacje do domu zwrócił bym się do Kacpra, chyba że ktoś ma coś w sam raz w fajnych cenach

[thn.technik]

Cześć, ale chcesz zrobić kanał RED czy ORANGE? bo korektor masz od ORANGE a filtr przed gainem od RED.

Zwróć uwagę też na to że ten preamp wymaga wysokiego napięcia, co najmniej 380V a to jest za dużo dla pary EL84 dla której odpowiednie jest około 320V, wię od razu zaplanuj rozbicie napięcia końcówki i preampu w zasilaczu.

Podobny inwerter zastosowałem dla pary 6P1P, jest tam również rozbicie napięcia końcówki i preampu.
viewtopic.php?f=19&t=28683#p302149

Mojego "cleana" do mesy masz w tym temacie
viewtopic.php?f=19&t=29094&start=15#p304959

[Macck]

http://www.freeinfosociety.com/electron ... php?id=507 Filtr przed gainem jest wzięty bezpośrednio stąd, przecież one są takie same chyba? Tablica prawdy dla switching matrixa w tym wzmacniaczu pokazuje że 2n i 680k jest rozłączone dla OR Cln a dla kanałów OR norm i red są załączone. Jedyne co mi to sugeruje to żeby rozpinać ten filtr tak jak jest w oryginale dla CLN.

A jeśli po prostu zostawię do inwertera włącznie wszystko tak jak jest i po prostu wezmę jakąś końcówkę P-P EL84 modyfikując tylko zasilacz ?
powiedzmy że od inwertera dopinam stopień mocy przez podane tam kondensatory i niech to będzie np końcówka od Atomica 16'stki :
http://www.freeinfosociety.com/electron ... omic16.pdf

Jakieś dodatkowe modyfikacje np sprzężenia zwrotnego albo inne tweaki?
W zasadzie ciężko mi się zdecydować między kanałem Red i Orange. W sumie moim punktem odniesienia jest https://youtu.be/IHltLneXimU?t=2m40s i to fajnie lejące brzmienie jak i riffy później. Ale też https://www.youtube.com/watch?v=i1kbV-yCfyI

Więc w praktyce może wyjść na to że jednak wybiorę red, ale zasada w sumie ta sama więc to nie problem. W każdym razie celował bym bardziej w Hi-Gain.

Co do Twojego pomysłu na clean to chyba to idzie przez jeden korektor prawda? Co myślisz o moim pomyśle w tej kwestii żeby użyć wtórnika który tam jest i dołożyć po prostu drugi przełączany korektor przed inwerterem?

[thn.technik]

no więc tak, jak zastosujesz potencjometr gain 1M to z dołączonym 2n i 680k będziesz mógł używać 1/3 jego zakresu a i tak będzie bardzo dużo dołu, w schemacie z 93 roku potencjometry gain mają po 250k a volume po 150k i te wartości są optymalne, inaczej wzmak ten muli dołem strasznie.

Weź preamp z korektorem i ewentualnie pętle FX z mesy a końcówkę od atomica i bedzie grało jak trzeba.

Napięcie sygnału kanału red wchodzące na korektor to około 112V, pierwsza lampa produkuje około 16V sygnału i jak to wpuścisz na wtórnik a potem na korektor dla cleana to będziesz miał na wyjściu preampu ogromną różnice głośności cleana do driva , jak przytniesz sygnał drive do poziomu clean to nie wystarczy napięcia sygnału do wysterowania końcówki. Wtedy najlepiej zrobić inwerter z dzielonym obciążeniem a z uzyskanej połówki lampy zrobić przedwzmacniacz końcówki. wtedy mozna sygnał preampu przyciąć do 1V i wstawić pasywną pętle miedzy preamp i koncówkę

Najlepiej wstawić fenderowski korektor miedzy 1 i 4 triodę a wyjście preampu przełączać miedzy Volume kanału drive i bezpośrednio wtórnikiem, tak jak w uberschall'u

...
Co do Twojego pomysłu na clean to chyba to idzie przez jeden korektor prawda?...

Zaskakująco ładny wyszedł mi ten "clean", nawet mi nie brakuje osobnego korektora

[Macck]

Okej to robię tak
Preamp chyba jednak RED + korektor między 1/4 z pominięciem 2/3 stopnia + FX mesa + końcówka z soldano.
A jeśli tak to zostawić inwerter z mesy czy wyciąć sygnał z preampu od potencjometru master i wstawić cały blok z soldano? (druga opcja wydaję się bardziej logiczna)
Co do cleana, to widzi mi się to uberschallowskie rozwiązanie które wstawiłeś i tak to zrobię.
Dodatkowo wyrzucę ten blok 2n+680k i zastosuję 250k na gain i 150k na Volume na cleanie jak napisałeś.
Co do zasilacza to może gdyby zrobić symetryczne odczepy na uzwojeniach do zasilania końcówki a końce do preampu?
np 350-280-0-280-350. Bias fixed czy automatyczny? Jeśli fixed to jaki odczep? Gdy mam automatyczny to bias z tego co kojarzę lekko pływa w zależności od prądu jaki płynie przez lampę. Jaki to ma wpływ na dynamikę itd?
Aczkolwiek widzę na schemacie soldano że "from rectifier" tam napięcia są 385-425V do stopnia końcowego ( ~390V na B+ wg tego co na schemacie) więc może zamiast wydzielać napięcia można by zrobić PCB z dwoma osobnymi zasilaczami?

W zasadzie po co się tak robi że się to rozdziela na U-0-U po czym się prostuje i łączy ? Nie można zrobić jednego uzwojenia 350-280-bias-0 ?

[thn.technik]

Volume dla clena to A1M za korektorem a A150K dla drive - myślę ze raczej A200k albo A220KA bo 150k to jakaś abstrakcja.
2n i 680K zrób sobie na przełącznik - bedziesz miał crunch i rzeźnie

bias auto to trochę mniej mocy

zasilanie rozbij w zasilaczu na 2 tory,

[Macck]

Dobra to się już mi układa w logiczną całość. Jeszcze mi tylko powiedz jaki powinien być odczep do biasowania tej końcówki w soldaniaku i czy wystarczy trafo zasilające zrobić na jednym dzielonym uzwojeniu a nie tak jak to jest na schemacie zasilacza mesy? Bo to dla mnie nie ma większego sensu to co zostało tam zrobione. Chcieli uzwojenie nawijać cieńszym drutem i zrobili dwa równolegle czy co?


A ten zasilacz to dzięki, to zmniejszy koszta. Czyli zasadniczo potrzebuję transformatora 350-bias-0 na jakieś pi razy oko 140mA + solidne żarzenie (tyle że preamp mesy ma trochę większe napięcia zasilania, z tym fantem też coś trzeba zrobić). Co do traf końcowych to pogadam z Kacprem bo się kręcą moje hifi albo już wysłał (nie wiem, nie ma mnie w domu) to może i te by jeszcze nawinął a pasuje mi to zrobić odpowiednio wcześniej bo na tę chwilę się mi nie śpieszy ale pasowalo by się zabrać na początku lipca szybko za to jak wrócę po sesji, a transformatorów nie idzie tak raz dwa nawinąć.

[thn.technik]

350,0,350 robi sie po to by zrobic prostownik pełno okresowy 2 diodowy. W mesie są 2 lampy prostownicze połączone równolegle w celu zwiększenia wydajności prądowej, w uzwojeniu takim płynie 2 razy mniejszy prąd wieć diody mogą być na niższe prądy a uzwojenie cieńsze.

Potrzebujesz trafa 300,15,0 nie 350, 350VAC*1,4= 490VDC, 285VAC*1,4= 399VDC, oczywiście napięcie to spadnie podczas obciążenia ze względu na rezystancje uzwojenia wtórnego proporcjonalnie do prądu. Jak dasz 300VAC to będzie OK. Pierwszy kondensator w zasilaczu na 450V reszta na 400V wystarczy.

bias dal EL84 w klasie B przy 300V to -14,7V DC, By zrobić regulacje potrzebujesz troch wyższego napięcia, np 20VDC czyli jakies 14VAC

[Macck]

Okej, to się trzyma kupy. Okej czyli trafko sobie zamówię 300-15-0 140mA i 6,3V 3,5A, prostownik klasyczny mostkowy, odczep A do preampu bezpośrednio zza kondensatora pozostałe zostawił bym z takimi rezystorami jak to wynika ze schematu mesy tak samo jak pojemności. Lubię mieć margines bezpieczeństwa raczej jestem skłonny dać 450V przynajmniej pierwsze dwa stopnie.

Transformator wyjściowy
Raa = 8kR Z= 4/8/16Ohm gitarowy, do tego paczka z celestionem V30 i można rzucać gruzem

W wolnej chwili zbiorę te schematy do kupy i postaram się złożyć z tego kompletny schemat wzmacniacza.

Dzięki serdeczne za pomoc, poszło wyjątkowo sprawnie, w parę godzin gotowa koncepcja wzmacniacza

[thn.technik]

chyba źle się zrozumieliśmy, potrzebujesz trafa z oddzielnym uzwojeniem 300V, 15V, 6,3V lub ze wspólnym 300,15,0,300 i 6,3

[Macck]

Okej, więc 300-15-0-300 po 70mA na gałąź

Generalnie pasuje mi jak najszybciej zamówić takie transformatory i nie pozwolić żeby mi ten biznes utonął wśród innych rzeczy do zrobienia.

[Macck]

Tak se to wygląda po przeróbkach, kanał red + czysty + soldano + przeróbki zasilacza


http://img.pl/Yvfh.png
Co do trafa to te wspomniane 70mA wystarczy na gałąź czy zamówić na troszkę więcej? Na moje oko chyba okej...

[Razor89]

Clean z jednego stopnia coś mi się nie za bardzo widzi. Może być strasznie cichy A tak poza tym to w cleanie masz dwa korektory jednocześnie.

[thn.technik]

wyjście potencjometru 1M kanału claean musisz podpiąć na 4 triode w miejsce miedzy 20n i i 300/220k

[thn.technik]

poprawka 20n i 330k drive na ldr a z potencjometru cleana 1M przez ldr na 220K, bright sobie dołóż do cleana