Philips 522u

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2984
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Philips 522u

Post autor: zagore1 »

Trafił mi się ostatnio taki philips. Na tabliczce numer 19963F - składany we Francji, ale kupiłem go na "Zaolziu", czyli przez jakiś czas było w Polsce :-)
Radio już rozebrałem, bo skrzynka wymaga renowacji. Z pobieżnych obserwacji wygląda, że w latach 50' wymieniono w nim jeden z elektrolitów, oraz wymieniono dwie lampy. Zamiast CL2 jest CL4. Intrygująca jest dla mnie podmiana CK1 na ECH3. Któryś z Kolegów kiedyś pisał, że zamiast niektórych lamp serii "C" można dać lampy serii "E". Czyżby ta podmiana dotyczyła też tej CK1?
Wrzucam trochę zdjęć bo na forum chyba tego modelu jeszcze nie było....
Rewelacyjna jest ta żarówa do oświetlenia skali :-)
Załączniki
20150104_165550.jpg
20150104_165622.jpg
20150104_165638.jpg
20150104_165755.jpg
20150104_165818.jpg
20150104_165836.jpg
20150104_165845.jpg
20150104_170125.jpg
20150104_171210.jpg
20150104_171408.jpg
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Philips 522u

Post autor: Matizz »

Witaj.

Podstawienie ECH3 zamiast CK1 jest możliwe, należy jednak pamiętać o jej mniejszym napięciu żarzenia, prąd jest ten sam ( 200mA). Często przy okazji wymieniano również rezystory w anodzie triody i ekranie, gdyż napięcia i prądy poszczególnych elektrod w niewielkim stopniu ale jednak różnią się.

CL4 jest lampą odrobinę mocniejszą, oraz przystosowaną do wyższych napięć na S2 niż CL2. Ma również wyższe napięcie żarzenia(33V zamiast 24V), co może okazać się przydatne jeśli w radiu pozostanie ECH3.
Nie znalazłem charakterystyk CL4 dla Ug2 = 100V (a tyle, według serwisówki można się spodziewać na tej siatce), W trakcie uruchamiania musisz więc sprawdzić napięcia i prąd poszczególnych elektrod by zobaczyć czy nie są przekroczone ich parametry maksymalne.

Pozdrawiam
M.
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2984
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Philips 522u

Post autor: zagore1 »

Matizz pisze:Witaj.

Podstawienie ECH3 zamiast CK1 jest możliwe, należy jednak pamiętać o jej mniejszym napięciu żarzenia, prąd jest ten sam ( 200mA). Często przy okazji wymieniano również rezystory w anodzie triody i ekranie, gdyż napięcia i prądy poszczególnych elektrod w niewielkim stopniu ale jednak różnią się.

CL4 jest lampą odrobinę mocniejszą, oraz przystosowaną do wyższych napięć na S2 niż CL2. Ma również wyższe napięcie żarzenia(33V zamiast 24V), co może okazać się przydatne jeśli w radiu pozostanie ECH3.
Nie znalazłem charakterystyk CL4 dla Ug2 = 100V (a tyle, według serwisówki można się spodziewać na tej siatce), W trakcie uruchamiania musisz więc sprawdzić napięcia i prąd poszczególnych elektrod by zobaczyć czy nie są przekroczone ich parametry maksymalne.

Pozdrawiam
M.
Cześć!
Na razie wymontuję i uformuję elektrolity. Nie podoba mi się też kondensator 0,1uf między przewodami zasilającymi. Podmienię też kond. sprzęgający siatki lampy końcowej.
Ale najpierw powalczę ze skrzyneczką.
Załączniki
20150105_112413.pdf
(804.25 KiB) Pobrany 114 razy
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2984
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Philips 522u

Post autor: zagore1 »

I na razie sprawa wygląda tak:
Uformowałem elektrolity ( dwa były oryginalne, trzeci Tesli powojenny). Okazało się, że kondensatora 0,1uF na wejściu już nie ma , ktoś go wcześniej wyciął.
Zamiast niego był wstawiony ( między punktem 45 a masą) jakiś duży smolak. PO podłączeniu radia przez żarówkę 60W do prądu zaczął się grzać a smoła mięknąć co objawiło się coraz jaśniejszym świeceniem żarówki. Wyciąłem go i pobór prądu gwałtownie zmalał. Radio zaczęło odbierać na obu zakresach.
Coś się jednak dziej niedobrego w układzie wejściowym. Radio "gra" po pewnym czasie dźwięk faluje i zanika. Przeczyściłem styki , ale nic to nie dało :-(
W tej chwili "gra bardzo cicho, albo wcale" ALE! - gdy podłączę antenę bezpośrednio do siatki pierwszej lampy to odbiera bardzo ładnie. czyli na wejściu dzieje się coś niedobrego. Może te styki słabo oczyściłem....
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Philips 522u

Post autor: Matizz »

Cześć.
zagore1 pisze:I na razie sprawa wygląda tak:
Uformowałem elektrolity ( dwa były oryginalne, trzeci Tesli powojenny). Okazało się, że kondensatora 0,1uF na wejściu już nie ma , ktoś go wcześniej wyciął.
Zamiast niego był wstawiony ( między punktem 45 a masą) jakiś duży smolak. PO podłączeniu radia przez żarówkę 60W do prądu zaczął się grzać a smoła mięknąć co objawiło się coraz jaśniejszym świeceniem żarówki. Wyciąłem go i pobór prądu gwałtownie zmalał. Radio zaczęło odbierać na obu zakresach.
Coś się jednak dziej niedobrego w układzie wejściowym. Radio "gra" po pewnym czasie dźwięk faluje i zanika. Przeczyściłem styki , ale nic to nie dało :-(
W tej chwili "gra bardzo cicho, albo wcale" ALE! - gdy podłączę antenę bezpośrednio do siatki pierwszej lampy to odbiera bardzo ładnie. czyli na wejściu dzieje się coś niedobrego. Może te styki słabo oczyściłem....
Kondensator wejściowy był duży, coś koło 45x20mm lub więcej.

Jakiej lampy użyłeś w mieszaczu przy uruchomieniu?
ECH, czy dało Ci się zdobyć CK1?

Jeśli winny byłby zły kontakt, to najczęściej po przełączeniu zakresu radio odżyłoby na kolejną chwilę.
Opisz dokładnie w jaki sposób podłączasz się do S1, oraz podaj jakie napięcia masz na anodzie i siatkach tej lampy, gdy radio gra i gdy przestanie.
Ile czasu trawa samo zanikanie fali, oraz po jakim czasie się ono rozpoczyna?
Sprawdź też elementy w ARW.

Pozdrawiam
M.
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2984
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Philips 522u

Post autor: zagore1 »

Matizz pisze:Cześć.
zagore1 pisze:I na razie sprawa wygląda tak:
Uformowałem elektrolity ( dwa były oryginalne, trzeci Tesli powojenny). Okazało się, że kondensatora 0,1uF na wejściu już nie ma , ktoś go wcześniej wyciął.
Zamiast niego był wstawiony ( między punktem 45 a masą) jakiś duży smolak. PO podłączeniu radia przez żarówkę 60W do prądu zaczął się grzać a smoła mięknąć co objawiło się coraz jaśniejszym świeceniem żarówki. Wyciąłem go i pobór prądu gwałtownie zmalał. Radio zaczęło odbierać na obu zakresach.
Coś się jednak dziej niedobrego w układzie wejściowym. Radio "gra" po pewnym czasie dźwięk faluje i zanika. Przeczyściłem styki , ale nic to nie dało :-(
W tej chwili "gra bardzo cicho, albo wcale" ALE! - gdy podłączę antenę bezpośrednio do siatki pierwszej lampy to odbiera bardzo ładnie. czyli na wejściu dzieje się coś niedobrego. Może te styki słabo oczyściłem....
Kondensator wejściowy był duży, coś koło 45x20mm lub więcej.

Jakiej lampy użyłeś w mieszaczu przy uruchomieniu?
ECH, czy dało Ci się zdobyć CK1?

Jeśli winny byłby zły kontakt, to najczęściej po przełączeniu zakresu radio odżyłoby na kolejną chwilę.
Opisz dokładnie w jaki sposób podłączasz się do S1, oraz podaj jakie napięcia masz na anodzie i siatkach tej lampy, gdy radio gra i gdy przestanie.
Ile czasu trawa samo zanikanie fali, oraz po jakim czasie się ono rozpoczyna?
Sprawdź też elementy w ARW.

Pozdrawiam
M.
Po kondensatorze wejściowym zostały tylko dwa krótkie "obcinki".
Ten co się gotował był w innym miejscu wstawiony - przylutowany bezpośrednio do punktu 45 na podstawce lampy C1 i do masy.
Wczoraj po pewnym czasie ( wyjmowałem lampę CF2, czyściłem styki, sprawdzałem połączenie w kapturku )radio przestał całkiem "grać" gdy wtyczka anteny jest w gnieździe. Wystarczy jednak dotknąć palcem ( lub wtyczką antenową) siatki lampy ECH3 ,a radio normalnie odbiera.
Spróbuję sprawdzić gdzie ginie sygnał przykładając wtyczkę anteny do punktów 5, 6, 7 . Punkt 4 już sprawdziłem (wynik negatywny).
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2984
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Philips 522u

Post autor: zagore1 »

Podmieniłem ECH3 na CK1 - bez zmiany, radio gra tylko na "bypassie"
Zmierzyłem oporność cewek wejściowych ( na dł) - wynosi 86 om.
Pomierzyłem napięcia na ECH3:
A- 140V ( w czasie pomiaru dźwięk zanika)
s3 - 38-40V
Między katodą a S1 - 8,6V
Między katodą a masą 14,5V
Martwi mnie tak duże napięcie między katodą a siatką. Na schemacie jest 1,5V
Czy przyczyną może być upłynność kondensatora katodowego?
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Philips 522u

Post autor: Matizz »

zagore1 pisze: Między katodą a S1 - 8,6V
Między katodą a masą 14,5V
Czy jesteś pewien tych pomiarów?
Rk CK1 ma wartość 200 lub 250om, to odpowiadałoby prądowi od 58-72mA. Upływność kondensatora katodowego oznaczałaby, że płynący prąd jest jeszcze większy.
Możemy jednak tą upływność ( o ile istnieje) chwilowo zaniedbać.
Napięcie na S1 ( o ile spradzasz na CK1), może być duże - tam pracuje oscylator heterodyny. Pisałem o S1 ponieważ myślałem, że uruchamiasz radio na ECH3. W CK1 sygnał antenowy, a tym samym ARW jest doprowadzane na S4. Właśnie ARW podejrzewam o przytykanie lampy/lamp.

Sprawdź kolejno:
Rzeczywistą wartość Rk w CK1.
Wartość R2 oraz czy ma połączenie z kontaktem w kapturku CK1 ( ptk 9) i ptk 21 .
Wartość R6 i jego połączenia.
Napięcie na Rk w CF2.
Gdy odbiór zaniknie zewrzyj na chwilę punkt 22 do masy.

Nie napisałeś również jak podłączasz antenę "na krótko". Czy tylko zdejmujesz kapturek i dotykasz wyproadzenie S4 kablem antenowym ?

Pozdrawiam
M.
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2984
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Philips 522u

Post autor: zagore1 »

Matizz pisze:
zagore1 pisze: Między katodą a S1 - 8,6V
Między katodą a masą 14,5V
Czy jesteś pewien tych pomiarów?
Rk CK1 ma wartość 200 lub 250om, to odpowiadałoby prądowi od 58-72mA. Upływność kondensatora katodowego oznaczałaby, że płynący prąd jest jeszcze większy.
Możemy jednak tą upływność ( o ile istnieje) chwilowo zaniedbać.
Napięcie na S1 ( o ile spradzasz na CK1), może być duże - tam pracuje oscylator heterodyny. Pisałem o S1 ponieważ myślałem, że uruchamiasz radio na ECH3. W CK1 sygnał antenowy, a tym samym ARW jest doprowadzane na S4. Właśnie ARW podejrzewam o przytykanie lampy/lamp.

Sprawdź kolejno:
Rzeczywistą wartość Rk w CK1.
Wartość R2 oraz czy ma połączenie z kontaktem w kapturku CK1 ( ptk 9) i ptk 21 .
Wartość R6 i jego połączenia.
Napięcie na Rk w CF2.
Gdy odbiór zaniknie zewrzyj na chwilę punkt 22 do masy.

Nie napisałeś również jak podłączasz antenę "na krótko". Czy tylko zdejmujesz kapturek i dotykasz wyproadzenie S4 kablem antenowym ?

Pozdrawiam
M.
Wkładam jeden koniec przewodu pod kaprurek a drugi do gniazda ant. i wkładam wtyczkę anteny..
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2984
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Philips 522u

Post autor: zagore1 »

Matizz pisze:
zagore1 pisze: Między katodą a S1 - 8,6V
Między katodą a masą 14,5V
Czy jesteś pewien tych pomiarów?
Rk CK1 ma wartość 200 lub 250om, to odpowiadałoby prądowi od 58-72mA. Upływność kondensatora katodowego oznaczałaby, że płynący prąd jest jeszcze większy.
Możemy jednak tą upływność ( o ile istnieje) chwilowo zaniedbać.
Napięcie na S1 ( o ile spradzasz na CK1), może być duże - tam pracuje oscylator heterodyny. Pisałem o S1 ponieważ myślałem, że uruchamiasz radio na ECH3. W CK1 sygnał antenowy, a tym samym ARW jest doprowadzane na S4. Właśnie ARW podejrzewam o przytykanie lampy/lamp.

Sprawdź kolejno:
Rzeczywistą wartość Rk w CK1.
Wartość R2 oraz czy ma połączenie z kontaktem w kapturku CK1 ( ptk 9) i ptk 21 .
Wartość R6 i jego połączenia.
Napięcie na Rk w CF2.
Gdy odbiór zaniknie zewrzyj na chwilę punkt 22 do masy.

Nie napisałeś również jak podłączasz antenę "na krótko". Czy tylko zdejmujesz kapturek i dotykasz wyproadzenie S4 kablem antenowym ?

Pozdrawiam
M.
Oczywiście, że źle pomierzyłem ;-)

Więc jeszcze raz:
Lampa ECH3 ( Mierzyłem do masy)
8 - 138V
7 - 18v
6 - 0V
5 - 18V
4 - 1.6V
R3 - 235 om
R5 - 617 om
R2 - 10000 om - jest połączenie z kapturkiem ECH3 i jest połączenie z kapturkiem ECH3 i punktem 21
R6 - ok 1 Mom - połączenia dobre
Radio "gra" tylko na bypassie. Po jego wyjęciu nic nie odbiera.
Zwarcie punktu 22 do masy powoduje, że radio odbiera ( tylko trochę ciszej niż na bypassie) .
To na razie tyle.
A i jeszcze jedno sobie przypomniałem. Na początku jak radio przerywało i dźwięk zanikał, ruszenie lampą CF2 poprawiało odbiór. W końcu ją wyjąłem przeczyściłem styki na podstawce i w gnieździe i chyba wtedy zamilkło.....
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11225
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Philips 522u

Post autor: tszczesn »

Zapewne wzbudza ci się p.cz., detekowane potem na diodzie co daje duże napięcie ARW zatykające radio. żeby to sprawdzić zmierz napięcie stałe na potencjometrze siły głosu - jak będzie silnie ujemne to to jest to. Wstaw inną CF2 (można dać CF7), porusz lekko trymerami obwodu p.cz.
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2984
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Philips 522u

Post autor: zagore1 »

tszczesn pisze:Zapewne wzbudza ci się p.cz., detekowane potem na diodzie co daje duże napięcie ARW zatykające radio. żeby to sprawdzić zmierz napięcie stałe na potencjometrze siły głosu - jak będzie silnie ujemne to to jest to. Wstaw inną CF2 (można dać CF7), porusz lekko trymerami obwodu p.cz.
No, ale nie rozumiem dla czego odbiera gdy przyłożę palec do siatki pierwszej lampy. Jeden z Kolegów podpowiada, że to może być problem z pierwszą sekcją kondensatora powietrznego. Przykładając antenę do tej siatki omijam pierwszą sekcję i radio gra. Zwarcia do masy tam chyba nie ma...bardziej zimny lut.?
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11225
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Philips 522u

Post autor: tszczesn »

Palca nie zauważyłem, pamiętałem tylko o zwieraniu na krótko, co ma wpływ na wartość ARW.

A problem z kondensatorem raczej nie, bo musiałoby to być dobre, pewne zwarcie, inaczej słyszałbyś koszmarne trzaski. To już prędzej przerwana cewka, kondensator sprzęgający o pojemności 0.1pF (bo korozja zjadła połączenie do wyprowadzenia) itp.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3319
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Philips 522u

Post autor: ballasttube »

Miałem kiedyś Philipsa 521 na lampach A i kołkowych.Niezwykle podobnego.
Mikołajczyk podaje dla lampy CL4 dwie wersje Uż:35V dla ogólnoeuropejskiej i 28V tylko dla RFT.
Głowy za autora katalogu nie daję.Nasz miły Kolega podał wartość uśrednioną,widocznie któryś katalog i taką podaje.Na pewno poszczególne egzemplarze mają indywidualne rozbieżności przy ustalonym prądzie 0,2A.Nie pamiętam,czy C1 ma urdox w bańce poza włóknem. Opornik katodowy dla CL4 pewnie został zmieniony?Opornik s2 CL4 musi współgrać z oporem katodowym.Najbliższą podmianą dla CL2 z Us2 100V katalogowym jest CBL6 (diody można umasić). No i Uż jest wtedy 44V. Może potrzeba będzie trochę żonglerki żarówką skali i odczepami opornika redukcyjnego, jeżeli tu taki jest albo osobnym urdoxem,jeżeli taki tu jest (nie mam tego schematu w pamięci,ale przewiduję typowe opcje). Może tu wymieniało się cały bareter dla niższych napięć zasilania? Ostatnio liczyłem z Kolegą Pablo podobny bilans żarzenia dla jego radia Stern & Stern bodaj na tych samych lampach C...
Podpisuję się pod wszystkimi uwagami Kolegów o zamianie CK1 na ECH3,korekcją wartości oporników i możliwym przytykaniem przez ARW.To radio może mieć, podobnie jak Philips 521A transformatorowy (na fotce nie widać) paskudne trymery dociskowe mikowe na filtrze pasmowym na wejściu i na strojeniu p.cz.Może by je też sprawdzić? Pośrednia pewnie też tylko 115 kHz?
Napięciowo wedle żarzenia można by też spróbować podmiany na lampę 14S7,ale ma "łysą głowę" bez wyprowadzenia siatki u góry bańki, loktal do przecokołowania i bocznik 270 Omów na żarzenie.We wydmuszce po np.AL4 będzie wyglądała ciekawie po posrebrzeniu bańki i majstersztyku z wyprowadzeniem siatki w górę na nosek w bańce.No i drobne korekty U siatek ekranowych.
Podobnie 12A8, niestety rzadka.
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2984
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Philips 522u

Post autor: zagore1 »

Radio na razie działa tylko na "bypassie"
Nie wszystko na raz....
Zakończyłem politurowanie :-)
Załączniki
20150209_163308.jpg
20150209_163317.jpg
Wołyń 1943. Pamiętamy!
ODPOWIEDZ