PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Witold044
2 posty
2 posty
Posty: 2
Rejestracja: sob, 6 grudnia 2014, 10:28

PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.

Post autor: Witold044 »

Witam serdecznie.

Posiadam sporą ilość lamp odchylania pionowego PCL805 i chciał bym je wykorzystać w małym wzmacniaczu Audio.
Co nieco o lampach wiem i wykonywałem już wzmacniacze na PCL86 ale to były sprawdzone i oklepane konstrukcje a o PCL805 jest bardo mało.

Jak wyznaczyć Ra dla transformatora głośnikowego ? znalazłem że PCL805 ma Ra=10,4k a gdzie indziej że ma Ra=4,67k
Jaka jest optymalna wartość dla tej aplikacji?
PCL85 SE.PNG
Pozdrawiam Witek.
Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.

Post autor: Michal_Pol »

Gdzie znalazłeś dane tych lamp do audio?
Kiedyś Tomek Janiszewski przez analogię sugerował Ra do tych lamp w okolicy 3k omów.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.

Post autor: Piotr »

Nie bardzo rozumiem na czym polega problem. Przecież charakterystyki tych lamp są dostępne. Dlaczego nie policzyć co i jak?
Nie ma przecież czegoś takiego, jak "Ra lampy". Można ewentualnie dobrać optymalne Ra dla danego punktu pracy, czyli Ua i Ia.
Na przykład dla Ua=200V i pełnego wykorzystania mocy, czyli Pa=8W wychodzi mniej więcej Ra=4,5k.
Ua można swobodnie wybierać z zakresu powiedzmy 150V-250V, więc każdemu wedle smaku.
elektrit
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 927
Rejestracja: ndz, 24 stycznia 2010, 11:20
Lokalizacja: Brzesko-Okocim
Kontakt:

Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.

Post autor: elektrit »

Ruska 6F5P bez niczego współpracowała z TG2,5-666 jak i transformatorem który wcześniej koegzystował z EBL21
Cała kwestia doboru transformatora głośnikowego do SE jest mocno przesadzana, bo konia z rzędem temu, kto usłyszy 0,2W mniej, które wyniknie z niedopasowania?
Poszukuję 1R5T.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.

Post autor: Tomek Janiszewski »

Lampa PCL805 ma się do PCL86 mniej więcej tak jak EL86 do EL84. To znaczy: przy typowych Ua i Ug2 bliskich 250V dysponuje w zastosowaniach audio bardzo znacznym nadmiarem wydajności prądowej, co przekłada się na zbyteczne straty napięcia i mocy w rezystorze katodowym oraz spore obciążenie mocowe siatki drugiej. Celowa jest zatem praca z niższymi Ua oraz Ug2, gdzieś tak z przedziału 150-200V (a tym samym przy niskich Ra, w okolicach 2-4k), a jeżeli wygodne są większe wartości Ra (np. z racji chęci zastosowania typowych transformatorów w rodzaju TG5) - bardzo wskazane jest obniżenie Ug2 względem Ua, szacunkowo przy Ua w okolicach 230V Ug2 powinno wynosić ok. 150V. Pozwoli to lepiej wykorzystać lampę, dzięki obniżeniu napięcia "kolana" na charakterystykach anodowych. Podobny zabieg stosowano w telewizorach generacji "Szmaragda" przechodząc z lampy typowo głośnikowej PL841 (odpowiadającej EL84) na uniwersalną PL84 (odpowiadającą EL86): dokładano wówczas w siatce drugiej filtr redukcyjny zawierający rezystor o bardzo znacznej oporności 22k.
Witold044
2 posty
2 posty
Posty: 2
Rejestracja: sob, 6 grudnia 2014, 10:28

Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.

Post autor: Witold044 »

Witam :wink:
elektrit pisze: jeżeli wygodne są większe wartości Ra (np. z racji chęci zastosowania typowych transformatorów w rodzaju TG5) - bardzo wskazane jest obniżenie Ug2 względem Ua, szacunkowo przy Ua w okolicach 230V Ug2 powinno wynosić ok. 150V
Chcąc użyć transformatora o przekładni zwojowej 35, dla głośnika 4R, to należy się tych napięć trzymać i po kłopocie ? takie wartości mają być, Ua anoda, Ug2 siatka ekranująca.

Wszystkie schematy jakie widziałem z tą lampą w wykorzystaniu audio mają pentody są połączone w triodę, czy w połączeniu triody ma być rezystor żeby obniżyć napięcie tej siatki ? jak lepiej połączyć tą siatkę do zasilacza anodowego czy anody ?

Mam jeszcze jedno pytanie, czy ten schemat jest poprawny, chodzi mi o doprowadzenie napięć do obu anod ? są one oddzielone tylko przez uzwojenie pierwotne TG, nie będą się jakoś stopnie ze sobą sprzęgać ?

Pozdrawiam.

A dla Pana Michal_Pol dane znalazłem że PCL805 ma Ra=10,4k na tej stronie http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... el%201.htm a Ra=4,67k na tym forum ale nie mogę teraz odnaleść tego tematu.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7358
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.

Post autor: Thereminator »

Ile razy trzeba jeszcze powtórzyć, że lampy nie mają Ra, żeby dotarło?
Piotr to wyjaśnił wystarczająco.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.

Post autor: Tomek Janiszewski »

Witold044 pisze:Chcąc użyć transformatora o przekładni zwojowej 35, dla głośnika 4R, to należy się tych napięć trzymać i po kłopocie ? takie wartości mają być, Ua anoda, Ug2 siatka ekranująca.
Dobrze byłoby sprawdzić to dokładnie. Optymalne napięcie siatki ekranującej to takie, przy którym dopływ powrotny (gwałtowny przyrost prądu siatki ekranującej w warunkach przesterowania) pojawia się nieco wcześniej, zanim pojawi się prąd siatki pierwszej. Gdy napięcie siatki drugiej okaże się za niskie - lampa nie będzie w pełni wykorzystana mocowo, gdy za wysokie - nadmierne będą straty mocy w rezystorze katodowym oraz siatce ekranującej.
Wszystkie schematy jakie widziałem z tą lampą w wykorzystaniu audio mają pentody są połączone w triodę,

Ponieważ intencją twórców tych wzmacniaczy nie było zrobienie użytku ze zbywających telewizyjnych śmieciówek, lecz zbudowanie hi-endowego wzmacniacza właśnie w konfiguracji triodowej, dla obniżenia harmonicznych nieparzystych kosztem zwiększenia harmonicznych parzystych (w układzie SE) oraz zmniejszenia mocy wyjściowej. Lampa PCL805, podobnie jak i inne lampy dedykowane do układów odchylania OTV, zarówno pionowego jak i poziomego, takie jak PL84, PL36, PL504, PL508 zdecydowanie lepiej nadaje się do pracy w trybie triodowym, niż pentody specjalnie skonstruowane dla celów audio takie jak EL84 czy PCL86. Z tych samych powodów dla których zaleca się w ich przypadku pracę przy obniżonym Ug2, tj większej niż potrzeba w audio wydajności prądowej w trybie pentodowym przy typowych Ua=Ug2.
czy w połączeniu triody ma być rezystor żeby obniżyć napięcie tej siatki ?
Nie musi być, jak również nie jest do niczego potrzebne (a wręcz szkodliwe z punku widzenia oddawanej mocy) obniżanie napięcia siatki. W trybie triodowym współczynnik rozdziału prądu katodowego między siatkę drugą i anodę jest zawsze mały (w przybliżeniu równy stosunkowi powierzchni siatki i anody) a dopływ powrotny może wystąpić jedynie do siatki pierwszej, przy jej wysokich napięciach dodatnich a więc przy bardzo silnym przesterowaniu jakieo oporowy stopień z triodą PCL805 zapewnić nie może. Skąd zaś wziął się ten zwykle tam spotykany rezystor - wyjaśniłem na Elektrodzie, gdzie założyłeś bliźniaczy temat:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 8#14205628
jak lepiej połączyć tą siatkę do zasilacza anodowego czy anody ?
Jak połączysz siatkę drugą z anodą - uzyskasz tryb triodowy, z właściwą mu małą mocą wyjściową, choć utrata mocy będzie mniejsza niż w przypadku typowych lamp audio, specjalnie projektowanych do pracy w trybie pentodowym. Zasilanie bezpośrednio z zasilacza anodowego jest również niecelowe, i to z dwóch powodów. Po pierwsze, tak jak wyjaśniłem wyżej - napięcie siatki drugiej przy Ra na poziomie 5k powinno być zredukowane względem anodowego. Po drugie - siatka druga jest kilka - a bywa że i kilkadziesiąt razy czulsza na tętnienia w porównaniu z anodą. Należy zatem zasilać ją z osobnego ogniwa RC, a jeszcze lepiej - z dzielnika napięcia, oczywiście także blokowanego kondensatorem do masy. Dobrze byłoby użyć w tym dzielniku warystora (od strony zasilania) lub w wersji niekoszernej) - łańcucha diod Zenera (od strony masy), bowiem prąd siatki drugiej wyraźnie rośnie wraz z poziomem sygnału.
Mam jeszcze jedno pytanie, czy ten schemat jest poprawny, chodzi mi o doprowadzenie napięć do obu anod ? są one oddzielone tylko przez uzwojenie pierwotne TG, nie będą się jakoś stopnie ze sobą sprzęgać ?
Zwykle będą, toteż kolejny filtr RC należy przewidzieć dla zasilania triody. We wzmacniaczach z typowymi lampami audo był to zwykle ten sam filtr z którego zasilało się siatkę drugą pentody końcowej, zaś z PCL805 byłoby to niekorzystne z uwagi na niskie napięcie zasilania siatki drugiej, a tym samym mniejsze wzmocnienie stopnia triodowego,
A dla Pana Michal_Pol dane znalazłem że PCL805 ma Ra=10,4k na tej stronie http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... el%201.htm a Ra=4,67k na tym forum ale nie mogę teraz odnaleść tego tematu.
Tak jak napisał Przedmówca: lampa nie ma Ra (impedancji obciążenia), conajwyżej ρa (impedancję wewnętrzną). Zwykle we wzmacniaczach triodowych przyjmuje się Ra na poziomie 2-4ρa (im więcej tym mniejsze zniekształcenia i większa sprawność, ale za cenę konieczności zwiększenia napięcia zasilającego) w pentodowych zaś - na poziomie 0.15-0.25ρa, przy czym tutaj takiej jednoznacznej reguły nie ma, dla każdej lampy obiera się indywidualnie optymalną Ra, nieco mniejszą od tej przy której znika druga harmoniczna przy pełnym wysterowaniu.
ODPOWIEDZ