PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.
Witam serdecznie.
Posiadam sporą ilość lamp odchylania pionowego PCL805 i chciał bym je wykorzystać w małym wzmacniaczu Audio.
Co nieco o lampach wiem i wykonywałem już wzmacniacze na PCL86 ale to były sprawdzone i oklepane konstrukcje a o PCL805 jest bardo mało.
Jak wyznaczyć Ra dla transformatora głośnikowego ? znalazłem że PCL805 ma Ra=10,4k a gdzie indziej że ma Ra=4,67k
Jaka jest optymalna wartość dla tej aplikacji? Pozdrawiam Witek.
Posiadam sporą ilość lamp odchylania pionowego PCL805 i chciał bym je wykorzystać w małym wzmacniaczu Audio.
Co nieco o lampach wiem i wykonywałem już wzmacniacze na PCL86 ale to były sprawdzone i oklepane konstrukcje a o PCL805 jest bardo mało.
Jak wyznaczyć Ra dla transformatora głośnikowego ? znalazłem że PCL805 ma Ra=10,4k a gdzie indziej że ma Ra=4,67k
Jaka jest optymalna wartość dla tej aplikacji? Pozdrawiam Witek.
- Michal_Pol
- 250...374 postów
- Posty: 331
- Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38
Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.
Gdzie znalazłeś dane tych lamp do audio?
Kiedyś Tomek Janiszewski przez analogię sugerował Ra do tych lamp w okolicy 3k omów.
Kiedyś Tomek Janiszewski przez analogię sugerował Ra do tych lamp w okolicy 3k omów.
- Piotr
- moderator
- Posty: 8656
- Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
- Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
- Kontakt:
Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.
Nie bardzo rozumiem na czym polega problem. Przecież charakterystyki tych lamp są dostępne. Dlaczego nie policzyć co i jak?
Nie ma przecież czegoś takiego, jak "Ra lampy". Można ewentualnie dobrać optymalne Ra dla danego punktu pracy, czyli Ua i Ia.
Na przykład dla Ua=200V i pełnego wykorzystania mocy, czyli Pa=8W wychodzi mniej więcej Ra=4,5k.
Ua można swobodnie wybierać z zakresu powiedzmy 150V-250V, więc każdemu wedle smaku.
Nie ma przecież czegoś takiego, jak "Ra lampy". Można ewentualnie dobrać optymalne Ra dla danego punktu pracy, czyli Ua i Ia.
Na przykład dla Ua=200V i pełnego wykorzystania mocy, czyli Pa=8W wychodzi mniej więcej Ra=4,5k.
Ua można swobodnie wybierać z zakresu powiedzmy 150V-250V, więc każdemu wedle smaku.
-
- 625...1249 postów
- Posty: 927
- Rejestracja: ndz, 24 stycznia 2010, 11:20
- Lokalizacja: Brzesko-Okocim
- Kontakt:
Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.
Ruska 6F5P bez niczego współpracowała z TG2,5-666 jak i transformatorem który wcześniej koegzystował z EBL21
Cała kwestia doboru transformatora głośnikowego do SE jest mocno przesadzana, bo konia z rzędem temu, kto usłyszy 0,2W mniej, które wyniknie z niedopasowania?
Cała kwestia doboru transformatora głośnikowego do SE jest mocno przesadzana, bo konia z rzędem temu, kto usłyszy 0,2W mniej, które wyniknie z niedopasowania?
Poszukuję 1R5T.
- Tomek Janiszewski
- 3125...6249 postów
- Posty: 5263
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18
Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.
Lampa PCL805 ma się do PCL86 mniej więcej tak jak EL86 do EL84. To znaczy: przy typowych Ua i Ug2 bliskich 250V dysponuje w zastosowaniach audio bardzo znacznym nadmiarem wydajności prądowej, co przekłada się na zbyteczne straty napięcia i mocy w rezystorze katodowym oraz spore obciążenie mocowe siatki drugiej. Celowa jest zatem praca z niższymi Ua oraz Ug2, gdzieś tak z przedziału 150-200V (a tym samym przy niskich Ra, w okolicach 2-4k), a jeżeli wygodne są większe wartości Ra (np. z racji chęci zastosowania typowych transformatorów w rodzaju TG5) - bardzo wskazane jest obniżenie Ug2 względem Ua, szacunkowo przy Ua w okolicach 230V Ug2 powinno wynosić ok. 150V. Pozwoli to lepiej wykorzystać lampę, dzięki obniżeniu napięcia "kolana" na charakterystykach anodowych. Podobny zabieg stosowano w telewizorach generacji "Szmaragda" przechodząc z lampy typowo głośnikowej PL841 (odpowiadającej EL84) na uniwersalną PL84 (odpowiadającą EL86): dokładano wówczas w siatce drugiej filtr redukcyjny zawierający rezystor o bardzo znacznej oporności 22k.
Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.
Witam
Wszystkie schematy jakie widziałem z tą lampą w wykorzystaniu audio mają pentody są połączone w triodę, czy w połączeniu triody ma być rezystor żeby obniżyć napięcie tej siatki ? jak lepiej połączyć tą siatkę do zasilacza anodowego czy anody ?
Mam jeszcze jedno pytanie, czy ten schemat jest poprawny, chodzi mi o doprowadzenie napięć do obu anod ? są one oddzielone tylko przez uzwojenie pierwotne TG, nie będą się jakoś stopnie ze sobą sprzęgać ?
Pozdrawiam.
A dla Pana Michal_Pol dane znalazłem że PCL805 ma Ra=10,4k na tej stronie http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... el%201.htm a Ra=4,67k na tym forum ale nie mogę teraz odnaleść tego tematu.

Chcąc użyć transformatora o przekładni zwojowej 35, dla głośnika 4R, to należy się tych napięć trzymać i po kłopocie ? takie wartości mają być, Ua anoda, Ug2 siatka ekranująca.elektrit pisze: jeżeli wygodne są większe wartości Ra (np. z racji chęci zastosowania typowych transformatorów w rodzaju TG5) - bardzo wskazane jest obniżenie Ug2 względem Ua, szacunkowo przy Ua w okolicach 230V Ug2 powinno wynosić ok. 150V
Wszystkie schematy jakie widziałem z tą lampą w wykorzystaniu audio mają pentody są połączone w triodę, czy w połączeniu triody ma być rezystor żeby obniżyć napięcie tej siatki ? jak lepiej połączyć tą siatkę do zasilacza anodowego czy anody ?
Mam jeszcze jedno pytanie, czy ten schemat jest poprawny, chodzi mi o doprowadzenie napięć do obu anod ? są one oddzielone tylko przez uzwojenie pierwotne TG, nie będą się jakoś stopnie ze sobą sprzęgać ?
Pozdrawiam.
A dla Pana Michal_Pol dane znalazłem że PCL805 ma Ra=10,4k na tej stronie http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... el%201.htm a Ra=4,67k na tym forum ale nie mogę teraz odnaleść tego tematu.
- Thereminator
- 6250...9374 posty
- Posty: 7358
- Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
- Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska
Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.
Ile razy trzeba jeszcze powtórzyć, że lampy nie mają Ra, żeby dotarło?
Piotr to wyjaśnił wystarczająco.
Piotr to wyjaśnił wystarczająco.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
- Tomek Janiszewski
- 3125...6249 postów
- Posty: 5263
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18
Re: PCL805 Lampa odchylania pionowego jako głośnikowa.
Dobrze byłoby sprawdzić to dokładnie. Optymalne napięcie siatki ekranującej to takie, przy którym dopływ powrotny (gwałtowny przyrost prądu siatki ekranującej w warunkach przesterowania) pojawia się nieco wcześniej, zanim pojawi się prąd siatki pierwszej. Gdy napięcie siatki drugiej okaże się za niskie - lampa nie będzie w pełni wykorzystana mocowo, gdy za wysokie - nadmierne będą straty mocy w rezystorze katodowym oraz siatce ekranującej.Witold044 pisze:Chcąc użyć transformatora o przekładni zwojowej 35, dla głośnika 4R, to należy się tych napięć trzymać i po kłopocie ? takie wartości mają być, Ua anoda, Ug2 siatka ekranująca.
Wszystkie schematy jakie widziałem z tą lampą w wykorzystaniu audio mają pentody są połączone w triodę,
Ponieważ intencją twórców tych wzmacniaczy nie było zrobienie użytku ze zbywających telewizyjnych śmieciówek, lecz zbudowanie hi-endowego wzmacniacza właśnie w konfiguracji triodowej, dla obniżenia harmonicznych nieparzystych kosztem zwiększenia harmonicznych parzystych (w układzie SE) oraz zmniejszenia mocy wyjściowej. Lampa PCL805, podobnie jak i inne lampy dedykowane do układów odchylania OTV, zarówno pionowego jak i poziomego, takie jak PL84, PL36, PL504, PL508 zdecydowanie lepiej nadaje się do pracy w trybie triodowym, niż pentody specjalnie skonstruowane dla celów audio takie jak EL84 czy PCL86. Z tych samych powodów dla których zaleca się w ich przypadku pracę przy obniżonym Ug2, tj większej niż potrzeba w audio wydajności prądowej w trybie pentodowym przy typowych Ua=Ug2.
Nie musi być, jak również nie jest do niczego potrzebne (a wręcz szkodliwe z punku widzenia oddawanej mocy) obniżanie napięcia siatki. W trybie triodowym współczynnik rozdziału prądu katodowego między siatkę drugą i anodę jest zawsze mały (w przybliżeniu równy stosunkowi powierzchni siatki i anody) a dopływ powrotny może wystąpić jedynie do siatki pierwszej, przy jej wysokich napięciach dodatnich a więc przy bardzo silnym przesterowaniu jakieo oporowy stopień z triodą PCL805 zapewnić nie może. Skąd zaś wziął się ten zwykle tam spotykany rezystor - wyjaśniłem na Elektrodzie, gdzie założyłeś bliźniaczy temat:czy w połączeniu triody ma być rezystor żeby obniżyć napięcie tej siatki ?
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 8#14205628
Jak połączysz siatkę drugą z anodą - uzyskasz tryb triodowy, z właściwą mu małą mocą wyjściową, choć utrata mocy będzie mniejsza niż w przypadku typowych lamp audio, specjalnie projektowanych do pracy w trybie pentodowym. Zasilanie bezpośrednio z zasilacza anodowego jest również niecelowe, i to z dwóch powodów. Po pierwsze, tak jak wyjaśniłem wyżej - napięcie siatki drugiej przy Ra na poziomie 5k powinno być zredukowane względem anodowego. Po drugie - siatka druga jest kilka - a bywa że i kilkadziesiąt razy czulsza na tętnienia w porównaniu z anodą. Należy zatem zasilać ją z osobnego ogniwa RC, a jeszcze lepiej - z dzielnika napięcia, oczywiście także blokowanego kondensatorem do masy. Dobrze byłoby użyć w tym dzielniku warystora (od strony zasilania) lub w wersji niekoszernej) - łańcucha diod Zenera (od strony masy), bowiem prąd siatki drugiej wyraźnie rośnie wraz z poziomem sygnału.jak lepiej połączyć tą siatkę do zasilacza anodowego czy anody ?
Zwykle będą, toteż kolejny filtr RC należy przewidzieć dla zasilania triody. We wzmacniaczach z typowymi lampami audo był to zwykle ten sam filtr z którego zasilało się siatkę drugą pentody końcowej, zaś z PCL805 byłoby to niekorzystne z uwagi na niskie napięcie zasilania siatki drugiej, a tym samym mniejsze wzmocnienie stopnia triodowego,Mam jeszcze jedno pytanie, czy ten schemat jest poprawny, chodzi mi o doprowadzenie napięć do obu anod ? są one oddzielone tylko przez uzwojenie pierwotne TG, nie będą się jakoś stopnie ze sobą sprzęgać ?
Tak jak napisał Przedmówca: lampa nie ma Ra (impedancji obciążenia), conajwyżej ρa (impedancję wewnętrzną). Zwykle we wzmacniaczach triodowych przyjmuje się Ra na poziomie 2-4ρa (im więcej tym mniejsze zniekształcenia i większa sprawność, ale za cenę konieczności zwiększenia napięcia zasilającego) w pentodowych zaś - na poziomie 0.15-0.25ρa, przy czym tutaj takiej jednoznacznej reguły nie ma, dla każdej lampy obiera się indywidualnie optymalną Ra, nieco mniejszą od tej przy której znika druga harmoniczna przy pełnym wysterowaniu.A dla Pana Michal_Pol dane znalazłem że PCL805 ma Ra=10,4k na tej stronie http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... el%201.htm a Ra=4,67k na tym forum ale nie mogę teraz odnaleść tego tematu.