Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11227
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: tszczesn »

mrhalogen60 pisze:Nie napisałem wcześniej, że pomiary napięcia robię przy pracującym wzmacniaczu ( muzyka jest włączona). Nie wiem, czy tak można. Oczywiście po korektach wzmacniacz gra o wiele lepiej i głośniej. Sprzężenie zwrotne jest nie podłączone. A czy ono w ogóle jest konieczne?
Konieczne nie jest, ale poprawia parametry wzmacniacza - poszerza pasmo, zmniejsza zniekształcenia, kosztem mniejszego wzmocnienia. Ponieważ twój wzmacniacz ma zapas wzmocnienia bez problemu można je zastosować.
mrhalogen60 pisze:Niestety nie mam możliwości określenia amplitudy napięcia sterującego. Nadal występuje problem z przebiciem pomiędzy kanałami. Balansem steruję w telefonie, do którego podłączony jest wzmacniacz ( no bo na moją logikę - podłączone są dwa kanały, pracuje jedna pentoda, więc raczej głośność przy zmianie balansu powinna się zmieniać). Czy mam jeszcze regulować napięcie dla triody żeby wynosiło 230V?
Nie wiem jak jest realizowany balans w telefonie, więc trudno mi powiedzieć. Jak masz polutowany kabel telefon <-> wzmacniacz? Może tam jest problem? Napięcia na triodzie nie musisz zmieniać, teraz jest dobrze. Napięcia lepiej mierzyć bez sygnału, bo składowa zmienna może ogłupić miernik i spowodować, że zmierzona wartość będzie nieprawdziwa. Dużo tu od klasy miernika zależy.
mrhalogen60
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 12
Rejestracja: pn, 24 lutego 2014, 18:49

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: mrhalogen60 »

Mam kabel, który ma z jednej strony jack 3,5mm, a z drugiej wtyczki cinch. Właśnie tym kablem łączę wzmacniacz z odtwarzaczem. Jestem pewien, że z nim nie ma problemu. Balans w telefonie działa tak, że jest suwak i reguluję np: lewa 75% - prawa 25%. Tu raczej też wszystko działa. Na początku nie podłączyłem potencjometru głośności i wtedy też występowało przebicie. Gdzieś czytałem, że gdy jedna trioda "obsługuje" dwa kanały to one mogą gdzieś się zakłócać. Mam jeszcze pytanie: jeżeli zdobędę gdzieś magiczne oko EM84, to czy mogę je podłączyć tak jak na tym schemacie? I krórą nóżkę EL84 połączyć z 1 nóżką EM84
Załączniki
em84.jpg
em84.jpg (7.6 KiB) Przejrzano 691 razy
Awatar użytkownika
rufio
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 607
Rejestracja: pn, 26 listopada 2007, 19:50
Lokalizacja: Poznań

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: rufio »

Weź pod uwagę, że obecnie duża ilość telefonów podobnie jak komputery rozpoznaje wejścia, a ich interfejs Jack 3,5 mm ma nie 3 a 4 piny.

U Ciebie sytuacja może wyglądać tak, że telefon się "gubi" bo podłączasz do wyjścia dużą impedancję i urządzenie ma dylemat czy jest to głośnik czy mikrofon.

Zacznij od odpowiedniego kabla. Albo podłącz wzmacniacz do innego źródła dźwięku.
mrhalogen60
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 12
Rejestracja: pn, 24 lutego 2014, 18:49

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: mrhalogen60 »

Ten kabel jack ma 3 piny. Telefon się raczej nie gubi, bo wszystko ( poza balansem działa jak należy). Jeżeli telefon się "gubi" to wyświetla się komunikat "akcesorium nieobsługiwane", przy niektórych słuchawkach z 4 pinami tak jest. Wzmacniacz podłączałem już do komputera i drugiego telefonu. Jestem pewien, że z kablem jest wszystko w porządku.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11227
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: tszczesn »

mrhalogen60 pisze:Ten kabel jack ma 3 piny. Telefon się raczej nie gubi, bo wszystko ( poza balansem działa jak należy). Jeżeli telefon się "gubi" to wyświetla się komunikat "akcesorium nieobsługiwane", przy niektórych słuchawkach z 4 pinami tak jest. Wzmacniacz podłączałem już do komputera i drugiego telefonu. Jestem pewien, że z kablem jest wszystko w porządku.

Nie wiem jak jest u ciebie z telefonem, te urządzenia potrafią się dziwnie zachowywać. Ale zrób prosty test - odłącz siatkę ECC83 używanego kanału od suwaka potencjometru i zewrzyj z masą, wtedy jedyne co będziesz słyszał to przesłuchy z drugiego kanału. Nie ma prawa być nic słychać, ewentualnie bardzo cichutko w tle. Wszystko inne świadczy o błędzie w montażu. Owszem sygnał może przenikać z jednej połówki ECC83 do drugiej, ale bardzo słabo, w praktyce nie jest to problem dla m.cz.

Magicznego oka nie podłączysz bezpośrednio do twojego układu, ono jest sterowane stałym ujemnym napięciem na nóżce 1, od 0V (najkrótsze paski) do -20V (cały pasek świeci). Do zamiana zmiennego napięcia sygnału na stałe musisz użyć diody, do tego napięcie u ciebie możesz brać tylko z anody EL84 (gdzie indziej będzie miało zbyt małą amplitudę), gdzie z kolei amplituda jest zbyt duża, więc będziesz musiał użyć jeszcze oporowego dzielnika napięcia. Poszukaj w internecie, tam jest mnóstwo informacji jak to realizować w praktyce. Potrzebować będziesz trzech oporników, kondensatora i diody.
Awatar użytkownika
Smaglas
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: ndz, 11 marca 2012, 21:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: Smaglas »

Schemat, z którego korzystasz jest delikatnie mówiąc popier***ony :evil: . Nie wiem, co jest z nim nie tak, ale swego czasu go robiłem i miałem takie same objawy jak Ty i to nie tylko ja, ale bardzo dużo osób. Coś jest tam przekombinowane. Ma jakiś poważny defekt. Walczyłem z tym wzmacniaczem długo i dopiero jak dałem wartości elementów z karty to zaczęło to grać tak jak powinno.

Korzystając kart ECC83 i EL84 (link niżej) opracowałem własny schemat. Cała trudność polegała tylko na przepisaniu danych z karty na papier. Po poprawnym podłączeniu sprzężenia wzmacniacz ruszył od razu. Nie było zniekształceń, przesłuchów a od basu wszystko zaczęło ze stołu spadać. Porzuć ten projekt i zrób coś samemu.
Niżej załączam linki do kart EL84 i ECC83 oraz schemat, który narysowałem w 5min. Dokładnie takim posłużyłem się kilka lat temu.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EL84.pdf punkty pracy na stronie nr 2
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /ECC83.pdf punkty pracy na stronie nr 3
Załączniki
20140421_184241.jpg
Awatar użytkownika
Smaglas
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: ndz, 11 marca 2012, 21:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: Smaglas »

Na początek możesz wzmacniacz odpalić bez sprzężenia zwrotnego. Ogólnie sprzężenie zmniejsza zniekształcenia i poszerza pasmo. Jak je podłączysz i usłyszysz piski to podłącz je na odwrót (zamień kabelki miejscami). Możesz też zrezygnować ze sprzężenia i uprościć nieco schemat. Katodę triody łączysz z masą a rezystor w siatce czyli ten 470k (u mnie 680k) zamieniasz na 10M.
mrhalogen60
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 12
Rejestracja: pn, 24 lutego 2014, 18:49

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: mrhalogen60 »

Dzięki za schemat. Póki co to wzmacniacz ( zbudowany z oryginalnego schematu) gra kilka godzin dziennie i sprawuje się dobrze. W przyszłości zrobię drugą wersję i na pewno wezmę pod uwagę twój schemat :) .
mrhalogen60
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 12
Rejestracja: pn, 24 lutego 2014, 18:49

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: mrhalogen60 »

Jeżeli ktoś jest ciekawy jak wygląda wzmacniacz to tu jest link do mojego filmiku: https://www.youtube.com/watch?v=_O-oBMeWlbc. Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc!
Awatar użytkownika
Smaglas
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: ndz, 11 marca 2012, 21:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Problem ze wzmacniaczem EL84 SE.

Post autor: Smaglas »

Gratulacje popełnionej konstrukcji :D . Jak gra dobrze to ok. Przewody żarzenia możesz poskręcać to mniej będą siały 50Hz. Jak masz podstawki pod chasis to może warto tyło by zrezygnować z PCB i zrobić wszystko na chasis?? Chasis możesz zrobić z blachy albo z odpowiedniej wielkości laminatów miedzianych. Rezystory w katodach EL84 nie muszą być aż tak wielkiej mocy wystarczą 1W, P = Uk * Ik = 7,3V*53mA = 0,4W także jak dasz 1W to będziesz miał i tak spory zapas mocy. Przewody od sprzężenia daj ekranowane. Ekran podłączasz jednostronnie do masy czyli do PCB a masę doprowadzasz do transformatora głośnikowego oddzielnym kablem. Oczywiście nie zrozum mnie źle. To tylko takich kilka rad z mojej strony.

PS

Zamiast rezystora w pętli sprzężenia zwrotnego daj potencjometr np. 47k. Ułatwia to regulację sprzężenia.
ODPOWIEDZ