ECL82 i napięcie zasilacza 280V

[elektrit]

Jak dobrać punkt pracy dla ECL82 kiedy napięcie odfiltrowane z zasilacza wyniesie 280V? Opornik w katodzie 800 om nie będzie za mało?

[Andrew]

...ja daję w katodzie 390 omów...

[painlust]

A może by tak zajrzeć do karty katalogowej wspomnianej lampy?

[elektrit]

A może ty pierwszy kuknął byś?
http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/ECL82.pdf
No! Sądzę, że sam z tego niewiele wiesz i patrzysz na te wykresy jak szpak w....
Drogą eksperymentu doszedłem, że dla tego napięcia opornik 820om jest w sam raz, prąd anodowy 32 mA.
Przy 750om wynosił 38 mA.

[rufio]

EDIT: W karcie napisali że max Wa= 7W i max Wg = 2W czyli 32 mA to w zasadzie 100 %.

[Krzysztof_M]

Gdy obciążysz zasilacz to nap. spadnie. O ile to zależy jak mocno go obciążysz, czy posiada filtr RC i jaką wydajność prądową ma sam zasilacz?
A na koniec dojdzie kwestia oporności uzwojeń transformatora głośnikowego.
W efekcie Twoja lampa nie dostanie 280 V a więc ciężko zawyrokować jak dobrać jej punkt.
Po pierwsze zmierz omomierzem oporność trafa głośnikowego oraz podaj czy zasilacz wyposażysz w filtr RC i jaką wtedy wartość będzie miał opornik.
Potem pójdziemy dalej

[_idu]

W efekcie Twoja lampa nie dostanie 280 V a więc ciężko zawyrokować jak dobrać jej punkt.

- rezystancja uzwojenia trafa jest znana, spadek na Rk tez jest znany.
- w katalogach często podawano nie napięcie Ua i Ug2 ale Ub czyli napięcie zasilające cały stopień z uwzględnieniem przeciętnego spadku napięcia na uzwojeniu trafa głośnikowego.

[Krzysztof_M]

To przepraszam, nie wiedziałem, że znamy rezystancję trafa.
Więc faktycznie można posiłkować się danymi z katalogu i potem dopiero jakieś poprawki wprowadzić po pomiarach.

[Tomek Janiszewski]

Jak dobrać punkt pracy dla ECL82 kiedy napięcie odfiltrowane z zasilacza wyniesie 280V? Opornik w katodzie 800 om nie będzie za mało?

Po prawdzie to lampa ECL82 przy tak wysokim napięciu zasilającym obojętnym bykiem będzie pracowała w warunkach dalekich od optymalnych.
Lampa ta została zaprojektowana jako uniwersalna, przydatna zarówno do pracy w telewizorach w układzie odchylania pionowego (przy kącie odchylania do 90 stopni) w wykonaniu PCL82, jak i w radioodbiornikach o zasilaniu beztransformatorowym (w wykonaniu UCL82). Parametry lamp ECL82, PCL82 oraz UCL82 są identyczne z wyjątkiem żarzenia, podobnie jak to jest w przypadku triady EL86, PL84 oraz UL84. Tak więc lampa ECL82 powinna pracować raczej przy niższych napięciach w porównaniu z lampami dedykowanymi wyłącznie do celów audio, jak EL84 czy też ECL86. Typowe napięcia Ua oraz Ug2 dla tej lampy w układzie wzmacniacza audio wynoszą 170V lub 200V. Pozwalało to użyć lampę ECL82 w niskobudżetowych radioodbiornikach, gdzie napięcie anodowe uzyskiwało się z półokresowego prostownika selenowego zasilanego bezpośrednio z sieci, podczas gdy napięcia żarzenia dostarczał nieduży i lekki autotransformator.
Kieszonkowy katalog Philipsa podaje przykładową aplikację dla wyższych napięć zasilających, zbliżonych do Twojego:

Vba = Vbg2 = 272V
Rg2 = 2,2k
Rk = 0,65k
Ra~ = 8k

dla Ug1~ = 0V (bez wysterowania):

Ia = 28mA
Ig2 = 6,5mA

dla Ug1~ = 9,5V rms

Ia=27mA
Ig2 = 10,8mA
Po = 3,5W
h=10%

Tak więc i w tym przypadku można uzyskać w klasie A moc na wyjściu równą teoretycznej, tj. połowie mocy admisyjnej lampy (7W), jednak ceną jaką trzeba za to zapłacić jest znaczny spadek napięcia na rezystorze katodowym. Przy pełnym wysterowaniu traci się 24,5V, podczas gdy dla uniknięcia prądu siatki wystarczyłoby 14V. Moc tracona w rezystorze katodowym także jest znaczna, bo niemal 1W, a więc o kilkadziesiąt % więcej niż w typowych warunkach jakie można znaleźć w każdym katalogu. Zwracam tez uwagę na nietypowo wysoką Ra~ (8k), większą nawet niż dla lampy ECL86, podczas gdy w typowych warunkach stosuje się Ra~ rzędu 5k a nawet mniej.
Odpowiadając na postawione pytanie: 800 omów w katodzie to będzie trochę więcej niż powinno być. Niewielki nadmiar napięcia (280V zamiast katalogowego 272V) zostanie z nawiązką pochłonięty przez rezystancję transformatora głośnikowego, podobnie można też zwiększyć rezystor w siatce drugiej względem zalecanych 2,2k, względnie zasilać ją za pośrednictwem dodatkowego filtru RC z którego będzie czerpane napięcie zasilające stopnie wstępne.

[elektrit]

zostanie z nawiązką pochłonięty przez rezystancję transformatora głośnikowego

A gdyby tak zastosować dwa w szereg?

[Tomek Janiszewski]

Po kiego grzyba? To już taniej i prościej będzie użyć innej lampy, np. EL84, z jednym transformatorem. Jeżeli spełnisz warunki jakie podaje katalog Philipsa - powinno działać, Byle nie przekroczyć mocy admisyjnej lampy ECL82. Przy prądzie 28mA napięcie między katodą i anodą nie powinno przekroczyć 250V. Na oporniku katodowym stracisz około 22V (stąd Uba=272V). Zostaje jeszcze do wytracenia 8V, a tyle się wytraci jeśli rezystancja transformatora wynosić będzie 285 omów - zwykle wynosi nieco więcej, prawda? A jak Ci niewygodna jest wymagana dla takiego punktu pracy Ra~ = 8k - wybierz warunki dla Ua=200V i zastosuj dodatkowe ogniwo RC w filtrze anodowym, zasilające cały wzmacniacz. Układy SE są wrażliwe na przydźwięk, te w radioodbiornikach często miały kompensację tętnień, a w telewizorach - filtr LC. Więc lepsza niż zwykle filtracja i Tobie może się przydać.

[elektrit]

To już taniej i prościej będzie użyć innej lampy, np. EL84,

Raz- nie lubię tej lampy, dwa-obawiał bym się, że przeciążę transformator sieciowy pod względem żarzeniowym; już przeciążam, w tej chwili mam ECL82 i EF80 i inne przed nimi; zaś wzmocnienie ECC81 dla EL84 nie wystarcza; próbowałem, musiał bym dać jeszcze jakąś bańkę przed, albo dwie EF80,

[Tomek Janiszewski]

Jak żarzenie nie wydala - to niezastąpiona okazuje się ECL86. Moc żarzenia znacznie mniejsza, a wzmocnienie (nie mówiąc już o mocy wyjściowej) większe niż ECL82. No ale skoro nie lubisz EL84, to pewnie tym bardziej ECL86, mimo że taka piękna.
Skoro jednak obawiasz się przeciążenia transformatora - zważ że EF80 pobiera 0,3A żarzenia, natomiast zdecydowanie lepiej nadająca się do układów audio EF86 - tylko 0,2A. Spośród pentod jeszcze mniej prądu żarzenia (175mA) pobiera sowiecka, heptalowa 6Ż1P, nie mam jednak pojęcia jak sprawuje się w m.cz. (chodzi o przenikanie przydźwięku z żarzenia, zminimalizowane w EF86 i EF83).
Gdybyś zdecydował się pozostać przy ECL82 - wiesz już jakie warunki pracy wybrać. Z punktu widzenia obciążenia transformatora (ściślej mówiąc uzwojenia anodowego, ale i to jest cenne gdy uzwojenie żarzeniowe pracuje z lekkim przeciążeniem) najkorzystniejszy będzie wariant z katalogu Philipsa, ponieważ prąd anodowy jest wówczas najmniejszy. Trzeba tylko zapewnić nietypowo dużą Ra~.

[elektrit]

to pewnie tym bardziej ECL86

Tą akurat uwielbiam, sęk w tym, że mam tylko jedną i bardzi mi jej szkoda. Do allegro mam awersję, ale mam 10 sowieckich 6F3P. Sam zatem rozumiesz.

heptalowa 6Ż1P.

Dobrze pracuje, ale nie lubię mieszać typów podstawek. Ona (czyli EF95) ma pracować z EL91 bądź EL95 i już .

Trzeba tylko zapewnić nietypowo dużą Ra~.

No i właśnie dlatego chciałem zastosowac dwa trafa.
Sytuację ratował by mi TS30/1 od Kankana ale wiązało by się to z rozszabrowaniem odbiornika który może kiedyś zostanie przywrócony do stanu świetności. Ale za to mam 3 trafa od Preludium czy czegoś innego z AZ1 , zatem musze robić z tego, co mam.

[Tomek Janiszewski]

No i właśnie dlatego chciałem zastosowac dwa trafa.

Wystarczyłby jeden TG2-20-666. Przewidziany był dla głośnika 4 omy i dawał równe 8k Ra~. Wykorzystywano go w magnetofonach ZK1XX z lampą ECL86 w oszczędnościowym punkcie pracy, stąd tak wysoka Ra~. Możliwe są też inne kombinacje, np TG3,5-15-666 lub TO3,5-342 obciążony głosnikiem 6 omów załączonym na odczep (Ra=7,8k) lub o ile dysponujesz głośnikiem 6 omów - nadaje się dowolny transformator z rodziny TG2,5 lub TG5 (Ra~ nieco poniżej 7,8k). Tak niedociążone transformatry będą trochę gorzej przenosić basy, ale to w końcu tylko ECL82 SE, Hi-Fi i tak oczekiwać po niej nie należy.