Transformatory audio na rdzeniach ferrytowych

[tszczesn]

A tak z innej beczki: Czemu we współczesnych konstrukcjach 'hajednowych' nie stosuje się głosników elektrostatycznych czy elektromagnetycznych? Wtedy nie jest potrzebny najparszywszy chyba element wzmacniacza - transformator, bo te głośniki mają dużą impedancję.

Elektrostatyczne z rzadka się stosuje. Myślę, że zrobienie głośnika elektromagnetycznego o odpowiednich parametrach nie jest proste. Zresztą cały "bardzo wysoki koniec" jest "purely marketing driven" i para idzie w gwizdek, a nie w konstrukcję. Znacznie prościej zrobić marmurową podstawę CD albo pozłocić gałki niż zawracać sobie głowę konstrukcją głośników.

Co do marketing i zloceń to fakt, ale jednak jak się napisze na pudełku, że ich zestaw ma 10 razy mniej zniekształceń od konkurencji to można wtedy jedno 0 do ceny dodać :)

[MaciejEL34]

Jeżeli mogę coś dopowidziec jako nowicjusz.

Wracajac do tematu to moim zdaniem zasadnicza roznica pomiedzy ferrytami a materialami magnetycznie miekkimi polega na resztkowym namagnesowaniu materialu. W produkcji akustycznych magnetowodów dąży się do spłaszczenia histerezy przez dodatkowe wygrzewania czy wyżarzania stali. Robia ta bardziej liczący się producenci na ryknu, jak np. dobrze znany pan Florian Szczęśniak z Warszawy...
Pole resztkowe zwane w literat. jako indukcja remanencji ma wysoce zly wpływ na linearnosc strumienia mag. w funkcji pola H.
Dlatego tak jest bo szęść pola zostaje wykożystana na pokonanie owego resztkowego pola. Ta ilosc pola meg. nazywa sie polem powściągania.
W materialach magn. miekkich dąży się do usunięcia tego ladunku przez obróbkę termiczną. Mniej znaczący jest fakt mniejszej przenikalności czy zmiana jej w funkcji magnesowania. Chociaż to ostanie nie jest do przecenienia dla celów Hi-End. Z materialów magn. twardych wykonuje sie magnesy trwałe lub cewki wielkiej częstotliwości gdzie nie ma znaczenia linearnosc strumienia. Drobno zmielone moja male straty z prądów wirowych na wielkich częstotliwościach.
Od biedy z rdzenia na cewke w.c. zrobiło by się tr. glosnikowy, chociaż mial by on wady grubej histerezy i małą przenikalność. Mial by za to wybitnie niskiej straty z prądów wirowych ktore w przypadku normalnych transformatorow z nie za grubych blach maja te straty pomijalnie male.
Nie żadko można sie zetknąć z opinią, ze stare, krzemowe tr. lepiej grały jak te nowe permaloye. PRzenikalnosc tradycyjnie 500 i duza z nia klopotow zwiazanych ale jednak efekt nieraz był naprawde wielki.
Zapewne to dzięki bardzo stałej przenikalnosci, w zakresie od 500 - 1500 i prawie żadnego pola powściągania.
Od wielu lat czytam i zbieram informacje właśnie o materiałach magnetycznech. Bo wiadomo, nawinąć tr. można dowolnie precyzyjnie, można siedzieć dowolną ilośc godzin. Chyba ograniczeniem wlaśnie sa te "tajemnice" jakie doteczą samej stali transformatorowej.
Chociaż dla niektórych te kwestje nie istnieją i robia lampiaki na blachach anizotropowych lub nawet toroidach.
Ciesząc się sprawnoscią i małym rozproszeniem.

Przepraszam, że sie tak rozpisalem, ale jestem nowy i prosze mi wybaczyc.

Maciej

[zorba128]

Troszeczke odgrzeje watek jesli mozna. Jezeli dobrze zrozumialem argumenty to wyglada na to, iz rdzenie ferrytowe powinny nadawac sie na trafa miedzystopniowe/mikrofonowe (gdzie prady sa bardzo znikome) -
a jednak chyba nikt ich nie stosuje.
Czyli chyba jest jeszcze cos :)

pozdrawiam
marcin

[Siqor]

Witam!
Od jakiegoś czasu interesuję się projektowaniem traf na rdzeniach ferrytowych. Niestety nie mam zbyt wiele matareiałów na ten temat. Jeżeli ktos może polecić dobra książke lub materiały w sieci, będę wdzięczny

[pasio]

Oj Jasiu, nie lubisz Ty tego Hiendu i tych hien tam żerujących.
O ile pozłacanie gałek i ich wielkość (patrz np. wzmacniacze Densen) to czysty (pure) absurd, ponieważ moim zdaniem niczemu nie służy (w dziedzinie odtwarzania dźwięku), to postawienie gramofonu na podstawie z MDF bardzo pomogło-przestał być słyszalny silnik (DD). Podstawa z marmuru, który podobno ma dużą stratność, czyli dobrze tłumi drgania,
być może jeszcze bardziej by pomogło. Jak tylko wpadnie kasa na takie ekstrawagancje, to zamówię i podzielę się doświadczeniem.
P.S. Do głowy by mi nie przyszło nazwać płytę z marmuru za ok. 100 PLN Hiendem.

[...:::SQL:::...]

Sorry że odkopię ten wątek ale wpadł mi w ręce rdzeń proszkowy średnicy 5cm . I pytanie możnabyłoby wykonać trafo słuchawkowe I jak się nawija takie toroidki Dławik pracował z prądem ok 10-20A

Pozdrawiam

[Zibi]

Wracajac do tematu to moim zdaniem zasadnicza roznica pomiedzy ferrytami a materialami magnetycznie miekkimi polega na resztkowym namagnesowaniu materialu. W produkcji akustycznych magnetowodów dąży się do spłaszczenia histerezy przez dodatkowe wygrzewania czy wyżarzania stali. Robia ta bardziej liczący się producenci na ryknu, jak np. dobrze znany pan Florian Szczęśniak z Warszawy...
Maciej

Zasadniczo, to są ferryty magnetycznie miękkie i magnetycznie twarde. Jeśli już chcemy mówić o różnicach, to mówny o ferromagnetykach i ferrimagnetykach. Co do genialności pana Floriana Szcześniaka i jego pozycji na rynku wypowiadać się nie będę. Co do "hiendu", to bez względu na to, jak szarlatani dźwięku by się nie natężali, to pola magnetycznego poczciwej Ziemi nie zlikwidują.

[MaciejEL34]

Zasadniczo, to są ferryty magnetycznie miękkie i magnetycznie twarde. Jeśli już chcemy mówić o różnicach, to mówny o ferromagnetykach i ferrimagnetykach

Ok. ludzie skrótowo mówią na to ferryty, kazdy jarzy o co chodzi.
A ferrimagnetyk to grupa ferromagnetyków do której należy magnetyt. I chyba nie będziemy o niej rozmawiać, bo raczej się nie nadaje do koncówek audio z powodu szybkiego nasycenia i sporej korekcji [chyba koercji-przyp. mod]i jeszcze pewnie innych rzeczy.

A pan Szczęśniak, nie jest taki zły jak go malują.
Zapewniam. Mam kilka jego trafek i grają bardzo ładnie, są dokładnie nawinięte itd. Chyba, ze to takie egzemplarze.

[Zibi]

A ferrimagnetyk to grupa ferromagnetyków do której należy magnetyt.

To, że magnetyt jest ferrimagnetykiem, to prawda, tylko z tą grupą ferromagnetyków coś jest nie tak: http://www.if.pw.edu.pl/~labfiz1p/cmsim ... pdf/35.pdf

[MaciejEL34]

A ferrimagnetyk to grupa ferromagnetyków do której należy magnetyt.

To, że magnetyt jest ferrimagnetykiem, to prawda, tylko z tą grupą ferromagnetyków coś jest nie tak: http://www.if.pw.edu.pl/~labfiz1p/cmsim ... pdf/35.pdf

Tutaj znowu jest napisane, ze nalezy do Ferromagnetykow. Co kraj to obyczaj. W polsce jest chyba sporo takich nieścisłości.

[Zibi]

W czasie mojej edukacji nie wrzucano ferrimagnetyków do jednego wora z ferromagnetykami, a nazwy państw kazano pisać z wielkiej litery.

[...:::SQL:::...]

Zdobyłem troszkę informacji o zagadnieniu trafek ferytowych .
Odpowiedni do tego celu byłby rdzeń EE z ferytu manganowo-cynkowego przenikalność 300(ze szczeliną)-10000(bez szczeliny) i indukcji nasycenia 0,3 - 0,5 T co o tym sądzicie Niedługo będzie projekt na jakimś rdzeniu Philipsa (dla rdzeni polferu nie mam danych).

Pozdrawiam

PS Gdzie kupić taki rdzeń jeszcze nie zapaćkany albo jak odpaćkać fabryczny rdzeń

[...:::SQL:::...]

Dorwałem karton trafek z zasilaczy PC o symbolu 135T które występuję w każdym prawie zasilaczu AT/ATX dziś będę testował z 6N2P serialPP na słuchawkach ciekawe co z tego wyniknie

Pozdrawiam

[...:::SQL:::...]

Trafa ferytowe się nie nadają bo mają albo mała przenikalność i dużą indukcję nasycenia (rdzenie proszkowe ew szczelina) albo dużą przenikalność i małą indukcję nasycenia (feryty zwykłe) . Rdzenie by musiały miec duża kształtke żeby albo się gróbe uzwojenia zmieściły (proszek) albo gróby rdzeń żeby sie nie nasycił (feryt) . Jako rdenie na trafa wyjściowe się nie nadają co innego na trafa sygnałowe gdzie byłyby OK . Co do trafek z poprzedniego postu wyniki były mizerne i niezadowalające . Nawet OTL z PL841 się sprawuje lepiej .

Wydaje mi się że obaliłem do końca ferytowe gdybanie i wątek jest już zamknięty .

Pozdrawiam

[MaciejEL34]

Trafa ferytowe się nie nadają, bo mają albo mała przenikalności i dużą indukcję nasycenia (rdzenie proszkowe ew szczelina) albo dużą przenikalność i małą indukcję nasycenia (feryty zwykłe) .

Permivar albo supermayol mają nasycenie przy T=0.6 a prznik. sto tysięcy, z kolei stal techniczna nieoczyszczona pokazuje takie same skrajności tylko odwrotnie. A są to mat. magn. miekkie. Mimo wszystko myśle, ze to czemu nie używa sie ferrytów do 'naszych' celów to historia magnetyczna zupelnie różna w obu przypadkach.

Czołem