Pedał głośności - Jaki wybrać za efektami?

[TooL46_2]

Zasadniczo zgadzam sie z przedmowca. Ale

I tak wole miec wysoko-impedancyjny pedal i traktowac go jako uniwersalny. Zaniedbujac wplyw zaklocen indukowanych w kablu, nawet jesli mowimy o 250k/500k impedancji wyjsciowej takowego, w polaczeniu z impedancja wejsciowa wiekszosci wzmacniaczy (~1M) tworzy sie dzielnik 1000/1250(1500), czyli tlumienie sygnalu rzedu 2dB(3.5dB dla 500k), co moge przezyc. Oczywiscie, dla 10k(25k) tlumienie bedzie rzedu dziesiatych dB ale nie daje mi to mozliwosci wpiecia tegoz pedalu zaraz za gitara, gdzie bede mial tlumienie, odpowiednio, 34dB i 26dB.

[przemak]

Przecież tłumienie, mniejsze czy większe, to nie jest największy problem. To nawet nie jest żaden problem, w porównaniu z innymi
Po pierwsze - obciążenie efektów impedancją 10k niekoniecznie musi być dla nich wystarczające - Boss obciążony impedancją 10k wejścia liniowego w ogóle sobie nie radzi:
http://nagrywamy.com/2012/07/24/reamping-czesc-3/
Po drugie - to nie zmiana poziomu jest problemem, tylko wysoka impedancja wyjściowa, w tym przypadku z pedału głośności. To, że wzmacniacz ma dużą impedancję wejściową, to dobrze, ale że pedał dużą wyjściową - to źle. W ten sposób cały kabel "wisi" na impedancji będącej wynikiem równolegle połączonych impedancji wejściowej pieca i wyjściowej pedału - im jest ona większa, tym więcej i łatwiej zbiera zakłócenia. To jest problem, a nie, że trochę spada poziom - zakładając, że faktycznie trochę, a nie jak w moim bossie

[michel51]

Owszem, ten ,,H'' jest bardziej uniwersalny, ale jaki zakres ruchu jest ,,bezproduktywny''? Chyba taki sam jak dla potka 250k. przy aktywnych EMG?

[przemak]

Owszem, ten ,,H'' jest bardziej uniwersalny, ale jaki zakres ruchu jest ,,bezproduktywny''? Chyba taki sam jak dla potka 250k. przy aktywnych EMG?

Człowieku, skąd ty bierzesz te pomysły? Jaki bezproduktywny zakres potencjometrów przy aktywnych emg? Przeczytaj, co piszemy, a nie wymyślaj...

[TooL46_2]

Rozumiem, o co chodzi z ta impedancja. Tym niemniej nie zauwazylem jakichs ubocznych skutkow stosowania wysoko-impedancyjnego pedalu za kostkami (a jest ich troche: tuner, chorus, flanger, delay i dopiero pedal). Kabel od efektow do wzmacniacza ma 3m. Byc moze to, o czym piszesz bedzie bardziej uwidocznione przy dluzszych kablach -- tutaj pelna zgoda.

O zakresie ruchu juz pisalem -- wystarczy przeczytac o dzielniku i wszystko powinno byc jasne. Byc moze kolega myli potencjometr od korektora w gitarze? Tam rzeczywiscie, zmiana wartosci potencjometru bez rownoleglej zmiany wartosci kondensatora bedzie powodowala, ze przez wieksza czesc obrotu potencjometru nie bedzie slychac zmiany...

Mowimy oczywiscie o potencjometrze o charakterystyce logarytmicznej -- przy potencjometrze o charakterystyce liniowej slyszalne zmiany zachodza znacznie szybciej i przez wieksza czesc obrotu potencjometru nie slychac tych zmian takze. A dlaczego tak to juz odsylam do literatury o ludzkim sluchu i logarytmicznym postrzeganiu glosnosci*.

* do wzroku ponoc to tez ma zastosowanie t.j. postrzeganie odleglosci ma takze charakterystyke logarytmiczna.

[przemak]

Temat jest o potencjometrze głośności a nie barwy. Potencjometr regulujący barwę w gitarze wykorzystuje impedancję wyjściową przetworników i ta wartość ma istotne znaczenie dla działania tego układu. Potencjometr głośności to inna sprawa i nic jego wejścia nie "zwiera".

[michel51]

A niby co wymyślam? Cały czas powtarzasz że pedał volume 250k. włączony za jakimś efektem jest ok. Więc daję przykład (przecież ten cały ,,vol. pedal'' to tylko potencjometr) że równie dobrze można dać taki potencjometr jako volume dla przetworników aktywnych w gitarze, i co będzie dobrze, Twoim zadaniem? Bo moim nie, i po to są te ,,pedały'' 25k. żeby właśnie je dawać za efektem a te 250k. żeby były zaraz za gitarą. A jak by tak ten ,,pedal'' miał 1M. to było by lepiej czy gorzej? Piszę wyłącznie o tym co praktycznie lepiej zastosować. Trzymam się ściśle tematu, jaki v.p. za efektami, tym niemniej jest to prawie takie samo pytanie; jaki potencjometr vol. do aktywnych przetworników, technicznie to to samo.
Zakres ,,bezproduktywny'', podłącz za efektem, tylko na chwilę oczywiście, potencjometr np. 1M., jako taki volume a następnie taki np. 25k. i już będziesz wiedział który z nich jest bardziej praktyczny, akurat w tym miejscu. No to który?

[przemak]

A niby co wymyślam? Cały czas powtarzasz że pedał volume 250k. włączony za jakimś efektem jest ok. Więc daję przykład (przecież ten cały ,,vol. pedal'' to tylko potencjometr) że równie dobrze można dać taki potencjometr jako volume dla przetworników aktywnych w gitarze, i co będzie dobrze, Twoim zadaniem? Bo moim nie, i po to są te ,,pedały'' 25k. żeby właśnie je dawać za efektem a te 250k. żeby były zaraz za gitarą. A jak by tak ten ,,pedal'' miał 1M. to było by lepiej czy gorzej? Piszę wyłącznie o tym co praktycznie lepiej zastosować. Trzymam się ściśle tematu, jaki v.p. za efektami, tym niemniej jest to prawie takie samo pytanie; jaki potencjometr vol. do aktywnych przetworników, technicznie to to samo.
Zakres ,,bezproduktywny'', podłącz za efektem, tylko na chwilę oczywiście, potencjometr np. 1M., jako taki volume a następnie taki np. 25k. i już będziesz wiedział który z nich jest bardziej praktyczny, akurat w tym miejscu. No to który?

Mylisz się. Ostatni raz - poprawne działanie potencjometru zależy od impedancji obciążenia, a nie impedancji źródła. Kropka. Nie wiem, skąd wziąłeś pomysł, że potencjometr 250k włączony jako potencjometr głośności aktywnych przetworników albo za efektem o małej impedancji wyjściowej będzie źle działał - będzie działał dobrze. Nie pisz bzdur, nie masz o tym zielonego pojęcia, ludzie czytają.

[TooL46_2]

Temat jest o potencjometrze głośności a nie barwy. Potencjometr regulujący barwę w gitarze wykorzystuje impedancję wyjściową przetworników i ta wartość ma istotne znaczenie dla działania tego układu. Potencjometr głośności to inna sprawa i nic jego wejścia nie "zwiera".

Zle sie wyrazilem -- druga czesc mojej wypowiedzi byla skierowana do michel51. Ja doskonale sie orientuje, ze mowa jest o pedale glosnosci. Probuje jedynie zrozumiec, dlaczego michel51 uparcie twierdzi, ze zakres uzyteczny takiego potencjometru bedzie bardzo maly.

Zakres ,,bezproduktywny'', podłącz za efektem, tylko na chwilę oczywiście, potencjometr np. 1M., jako taki volume a następnie taki np. 25k. i już będziesz wiedział który z nich jest bardziej praktyczny, akurat w tym miejscu. No to który?

Napisalem wyzej ale co tam -- powtorze... Wpinam wysoko-impedancyjny pedal za szeregiem efektow. Dziala, i to bardzo dobrze. Koniec, kropka.

[przemak]

Zle sie wyrazilem -- druga czesc mojej wypowiedzi byla skierowana do michel51.

Moja też

Napisalem wyzej ale co tam -- powtorze... Wpinam wysoko-impedancyjny pedal za szeregiem efektow. Dziala, i to bardzo dobrze. Koniec, kropka.

No właśnie.

[michel51]

Żeby zakończyć; EB zaleca do aktywnej elektroniki 25k., do pasywnej 250k (Goodrich robi od 10k. do 500k.). Myślę że wiedzą co piszą i robią, ale może i nie . Będę miał trochę czasu sam sprawdzę jak działa między buforem a efektem 25k. a jak 250k. Wyniku nie omieszkam przedstawić, nawet jak będzie na moją niekorzyść (choć powątpiewam, ale kto to wie ).

[przemak]

do aktywnej elektroniki 25k., do pasywnej 250k (Goodrich robi od 10k. do 500k.). Myślę że wiedzą co piszą i robią

Oczywiście, że wiedzą - do aktywnej elektroniki MOŻNA zastosować niższe wartości. Nie oznacza to, że trzeba albo że inaczej źle działa.