Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

djseban
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: ndz, 21 października 2012, 14:10

Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: djseban »

Witam
Od początku budowy mojego wzmacniacza (JCM800 2203) towarzyszył mi brum 100Hz w głośniku. Wiele razy próbowałem go zniwelować, stosowałem różne schematy uziemienia (między innymi z forum MetroAmp: Larry grounding scheme), ale w końcu dałem za wygraną i zostawiłem tak jak jest. Kupiłem drugi wzmacniacz z zamiarem przebudowy na Silver Jubilee, były w nim lampy Pre-Ampu RFT ECC83. Przełożyłem je do mojego wzmacniacza, żeby sprawdzić jakie będą miały wpływ na brzmienie (od początku mam Electro-Harmonix'y) i o dziwo brum zniknął. Na E-H jest on słyszalny już od Mastera rozkręconego na 2, gdy jest na 7, brum zaczyna przeszkadzać w graniu. Gdy założyłem RFT, brum zniknął całkowicie, nawet przy masterze na 10 jest on niesłyszalny. Tak samo jest z tym drugim wzmacniaczem, po założeniu Electro-Harmonix'ów od razu pojawił się brum. Na różnych forach dotyczących wzmacniaczy Marshall'a (i nie tylko) można przeczytać, że EH taki brum przepuszczają. Czym może być to spowodowane? Wątpię, żebym trafił jednocześnie na 3 wadliwe lampy.

@edit: Zamieniłem pierwsze dwie lampy na E-H, na trzecim stopniu spróbowałem włożyć TungSola - brum taki sam jak przy E-H, więc wstawiłem RFT i brum zniknął. Teraz to już w ogóle nie wiem o co chodzi :mrgreen:

Pozdrawiam
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: thn.technik »

A jak masz symetryzowane żarzenie? Trafo z odczepem na środku do masy? Próbowałeś symetryzować też rezystorami? Przyłączyć masę żarzenia w innym punkcie obudowy? Odczepić środek żarzenia trafa od masy i symetryzować tylko rezystorami do masy? (czasem lepszy efekt niż symetryzacja za pomocą trafa)
djseban
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: ndz, 21 października 2012, 14:10

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: djseban »

thn.technik pisze:A jak masz symetryzowane żarzenie? Trafo z odczepem na środku do masy? Próbowałeś symetryzować też rezystorami? Przyłączyć masę żarzenia w innym punkcie obudowy? Odczepić środek żarzenia trafa od masy i symetryzować tylko rezystorami do masy? (czasem lepszy efekt niż symetryzacja za pomocą trafa)
Jeżeli chodzi o symetryzację to nie mam środkowego odczepu na uzwojeniu - więc standardowo dwa rezystory 100 omów połączone końcówkami do obydwu stron uzwojenia żarzenia i środek umasiony. To wszystko co poczyniłem, jeżeli chodzi o żarzenie.

Pozdrawiam
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: thn.technik »

djseban pisze:
thn.technik pisze:A jak masz symetryzowane żarzenie? Trafo z odczepem na środku do masy? Próbowałeś symetryzować też rezystorami? Przyłączyć masę żarzenia w innym punkcie obudowy? Odczepić środek żarzenia trafa od masy i symetryzować tylko rezystorami do masy? (czasem lepszy efekt niż symetryzacja za pomocą trafa)
Jeżeli chodzi o symetryzację to nie mam środkowego odczepu na uzwojeniu - więc standardowo dwa rezystory 100 omów połączone końcówkami do obydwu stron uzwojenia żarzenia i środek umasiony. To wszystko co poczyniłem, jeżeli chodzi o żarzenie.

Pozdrawiam
Symetryzacja przy samym transformatorze, przed podejściem do lamp?
Można jeszcze próbować podłączenia tylko jednego z końców żarzenia do masy, ale to ostateczność(chociaż też daje poprawny efekt).
djseban
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: ndz, 21 października 2012, 14:10

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: djseban »

thn.technik pisze:
djseban pisze:
thn.technik pisze:A jak masz symetryzowane żarzenie? Trafo z odczepem na środku do masy? Próbowałeś symetryzować też rezystorami? Przyłączyć masę żarzenia w innym punkcie obudowy? Odczepić środek żarzenia trafa od masy i symetryzować tylko rezystorami do masy? (czasem lepszy efekt niż symetryzacja za pomocą trafa)
Jeżeli chodzi o symetryzację to nie mam środkowego odczepu na uzwojeniu - więc standardowo dwa rezystory 100 omów połączone końcówkami do obydwu stron uzwojenia żarzenia i środek umasiony. To wszystko co poczyniłem, jeżeli chodzi o żarzenie.

Pozdrawiam
Symetryzacja przy samym transformatorze, przed podejściem do lamp?
Można jeszcze próbować podłączenia tylko jednego z końców żarzenia do masy, ale to ostateczność(chociaż też daje poprawny efekt).
Tak, rezystory symetryzujące są przylutowane przy transformatorze. Wątpię, żeby podłączenie jednego końca uzwojenia dało jakiś efekt. Myślałem o rezystorze drutowym, coby "znaleźć" środek uzwojenia, ale też nie wiem czy będzie jakaś znacząca różnica.

Pozdrawiam
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: Zibi »

Proponuję uświadomić sobie gdzie we wzmacniaczu występuje 100Hz.
Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 924
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: przemak »

Po pierwsze - czy to na pewno 100Hz, a nie 50? To istotna i słyszalna różnica. Po drugie - symetryzowanie żarzenia najlepiej potencjometrem drutowym 100R - wtedy nie ma to-tamto. Po trzecie - rzeczywiście, lampy żarzone są prądem o częstotliwości 50Hz, podczas gdy 100Hz to raczej z zasilacza, ale przy nierównym poborze prądu z dwóch symetryzowanych "gałęzi" żarzenia możemy mieć przydźwięk o częstotliwości podwójnej, czyli 100Hz, choć to zjawisko do wystąpienia potrzebować będzie chyba wyjątkowo dziwnie poprowadzonego żarzenia...
Edit - chociaż w sumie 100Hz od żarzenia, bez składowej 50Hz, to trudno będzie, raczej zasilacz, albo to nie 100Hz...
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: painlust »

To nie jest tak, że potencjometr symetryzujący zawsze załatwi sprawę. Wystaczy, że jedna lampa w drabince będzie miała znacznie asymetryczny żarnik i draństwo niczym nie wyeliminujesz bez wyprostowania napięcia zarzenia. Pisał o tym kiedyś ZoltAn i tylko napięcie stałe załatwi sprawę. No tak pisał. Można poczytać w relacji z budowy pierwszego Excitera.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7359
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: Thereminator »

To zemsta Jima za sfałszowanie podpisu :mrgreen:
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 924
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: przemak »

painlust pisze:To nie jest tak, że potencjometr symetryzujący zawsze załatwi sprawę. Wystaczy, że jedna lampa w drabince będzie miała znacznie asymetryczny żarnik i draństwo niczym nie wyeliminujesz bez wyprostowania napięcia zarzenia. Pisał o tym kiedyś ZoltAn i tylko napięcie stałe załatwi sprawę. No tak pisał. Można poczytać w relacji z budowy pierwszego Excitera.
Tak, mi chodziło o to, że jak jest potencjometr, to w pięć sekund przekonujemy się, czy lepiej dwa po 100 czy lepiej jedną końcówkę do masy, czy jeszcze jakoś ;)
bulabla
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 411
Rejestracja: śr, 11 listopada 2009, 23:51

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: bulabla »

Thereminator pisze:To zemsta Jima za sfałszowanie podpisu :mrgreen:
:lol: :lol: :lol:
djseban
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: ndz, 21 października 2012, 14:10

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: djseban »

bulabla pisze:
Thereminator pisze:To zemsta Jima za sfałszowanie podpisu :mrgreen:
:lol: :lol: :lol:
Śmieję się i płaczę jednocześnie :lol:

Odnosząc się do twojej wypowiedzi, painlust, mówisz, że wyprostowanie żarzenia (np. poprzez pewien układ ze strony Tom'a) załatwiłoby sprawę?

Pozdrawiam
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: painlust »

U ZoltAna załatwiło. U ciebie... no cóż szklanej kuli nie mam.
djseban
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: ndz, 21 października 2012, 14:10

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: djseban »

Ok, spróbuję dzisiaj pomajstrować i dam znać. Dzięki za wskazówkę.
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: Przydźwięk 100Hz na lampach 12AX7EH

Post autor: VacuumVoodoo »

Poszlaki wskazuja na lampe w pozycji V2, ta ktora wtornikiem napedza filtry barwy.
Jest niewiele lamp obecnie produkowanych ktore wytrzymuja roznice potencjalow miedzy katoda a zarzeniem wieksza niz jakies 50V, mimo ze w kartach katalogowych podawane jest 100-150V. W JCM800/220x ta wartosc jest czesto przekraczana.
Specyfikacja dotyczy szczytowej wartosci roznicy potencjalow t.j. napiecie stale na katodzoeie + szczytowa wartosc amplitudy sygnalu.
Sa 2 lekarstwa: lampa dawnej produkcji, jak juz sie przekonales RFT to jest dobra aspiryna, lub zawieszenie calego zasilania na potencjale stalym okolo 60-70V wzgledem masy.
Zdarza sie tez ze przeciek brumu do katody wystepuje w odwracaczu fazy ale to dosc rzadkie przypadki.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
ODPOWIEDZ