6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: Marek 190 »

Witam.
Zmontowałem generator według załączonego schematu.Oscylator pracuje prawidłowo.Gorzej wygląda sytuacja z systemem pentodowym tej lampy.Po pentodzie przebieg jest pogięty albo ostry a jego wysokość to ok 2Vpp.Nie do końca rozumiem co jest nie tak.Punk pracy ustaliłem według charakterystyki.Ua-150V,Us1-0,5V.Potrzebuje sygnału wyjściowego w granicach 10Vpp co chyba nie jest wyczynem dla tej lampy?
Pozdrawiam Marek.
Załączniki
Generator.JPG
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11227
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: tszczesn »

Marek 190 pisze:Witam.
Zmontowałem generator według załączonego schematu.Oscylator pracuje prawidłowo.Gorzej wygląda sytuacja z systemem pentodowym tej lampy.Po pentodzie przebieg jest pogięty albo ostry a jego wysokość to ok 2Vpp.Nie do końca rozumiem co jest nie tak.Punk pracy ustaliłem według charakterystyki.Ua-150V,Us1-0,5V.Potrzebuje sygnału wyjściowego w granicach 10Vpp co chyba nie jest wyczynem dla tej lampy?
Pozdrawiam Marek.
Jak sam pisze - na siatce pentody masz -0.5V, a podajesz napięcie 2.5Vpp, czyli o amplitudzie 1.25V. Czyli górne połówki są obcinane przez prąd siatki, a dolne zapewne wprowadzają lampę w zatkanie, zmniejsz amplitudę przebiegu sterującego do mniej niż 0.5V i powinno być dobrze. I (lub) daj obwód rezonansowy w anodzie pentody, nastrojony na generowaną częstotliwość.
Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: Marek 190 »

Zmniejszyłem przebieg do 0,4V i na wyjściu pentody jest niezniekształcony przebieg,tylko coś strasznie lichy,bo zaledwie 1V :? Z samej triody już miałem lepsze wyniki.Czy ta pentoda(i trioda)tak mają?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11227
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: tszczesn »

Marek 190 pisze:Zmniejszyłem przebieg do 0,4V i na wyjściu pentody jest niezniekształcony przebieg,tylko coś strasznie lichy,bo zaledwie 1V :? Z samej triody już miałem lepsze wyniki.Czy ta pentoda(i trioda)tak mają?
Nie podałeś wartości oporników tego stopnia. Ale - przy braku zablokowania opornika katodowego maksymalne możliwe wzmocnienie jest równe stosunkowi oporu w anodzie do oporu w katodzie -> zablokuj opornik katodowy, zwiększ opornik anodowy. Do tego podłączyłeś pentodę w układzie triody, nie wiem jaki jest jej współczynnik wzmocnienia, ale raczej jest to kilkanaście - kilkadziesiąt, to maksymalne osiągalne wzmocnienie. Pojemność zwrotna (od wyjścia do wejścia) jest dość duża, co limituje wzmocnienie dla większych częstotliwości w układzie oporowym. Potraktuj ją jako pentodę, oczywiście blokując siatkę drugą odpowiednim kondensatorem.
Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: Marek 190 »

Opornik w anodzie 4,7k w katodzie 39Ohm w siatce 1M.Blokowałem rezystor katodowy(39)kondensatorem 6,8nF.Napięcie wzrosło o 0,2V.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11227
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: tszczesn »

Marek 190 pisze:Opornik w anodzie 4,7k w katodzie 39Ohm w siatce 1M.Blokowałem rezystor katodowy(39)kondensatorem 6,8nF.Napięcie wzrosło o 0,2V.
Przełącz lampę w tryb pentody. Nie podałeś częstotliwości pracy, wzmacniacze oporowe na triodzie dla w.cz. to nie jest dobry pomysł.
Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: Marek 190 »

Polaryzując s2 rezystorami 33-220k nie zauważyłem znaczących zmian.Siatke blokuje 3,3-10n.Generator ma pracować 9 MHz+/-1,5 KHz.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11227
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: tszczesn »

Marek 190 pisze:Polaryzując s2 rezystorami 33-220k nie zauważyłem znaczących zmian.Siatke blokuje 3,3-10n.Generator ma pracować 9 MHz+/-1,5 KHz.
To dziwne, wzmocnienie jednak powinno być znacząco wyższe, bo pojemność zwrotna spada z kilku pF do jakichś 0.01pF (nie wiem ile ma ta lampa nie mam pod ręką katalogu). Mozliwe, że pojemności montażowe są tej samej wielkości i dlatego tryb pentodowy nic nie daje. Ale wzmacniacz oporowy na lampie i tej częstotliwości to zły pomysł, daj w anodę dławik w.cz. albo jeszcze lepiej obwód rezonansowy, ew. odpowiednio stłumiony opornikiem.
Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: Marek 190 »

Dolożyłem w obwód anodowy obwód rezonansowy dostrojony do 9 MHz.Wzmocnienie może być tylko mniejsze lub takie samo jak z rezystorem.Szukałem w sieci jakiegoś schematu z tą lampą w sieci(nie audio)żeby mieć jakiś punkt odniesienia,ale z drugiej strony jest przecież charakterystyka...
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11227
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: tszczesn »

Marek 190 pisze:Dolożyłem w obwód anodowy obwód rezonansowy dostrojony do 9 MHz.Wzmocnienie może być tylko mniejsze lub takie samo jak z rezystorem.Szukałem w sieci jakiegoś schematu z tą lampą w sieci(nie audio)żeby mieć jakiś punkt odniesienia,ale z drugiej strony jest przecież charakterystyka...
Dołożyłeś do istniejącego rezystora? Miał być zamiast, obwód równolegle do tak małego opornika nic nie da. Można ewentualnie go stłumić za pomocą odpowiedniego opornika (dużo większego) jak wzmocnienie będzie za duże.
Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: Marek 190 »

Nie,nie.Podłączyłem go do anody i zasilania,zamiast rezystora.Mam na myśli to,że czy to rezystor,czy strojony obwódrezonansowy,to napięcie jest takie samo.
Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: Marek 190 »

Raczej się poddaje z 6F12P w roli generatora,chociaż trioda tej lampy bardzo dobrze nadaje się na oscylator 9 MHz.System pentodowy:
Ua =150V
Us2=140V
Us1=-0,4V
Ustaliłem jak Rosjanie proponują.Nie bardzo rozumiem dlaczego w tych warunkach pentoda ma wzmocnienie ~1,2?
Krzysiek16
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: pn, 24 listopada 2008, 11:27
Lokalizacja: Tarnów/Kraków

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: Krzysiek16 »

A może lampa jest po prostu zajechana na amen?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11227
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: tszczesn »

Marek 190 pisze:Raczej się poddaje z 6F12P w roli generatora,chociaż trioda tej lampy bardzo dobrze nadaje się na oscylator 9 MHz.System pentodowy:
Ua =150V
Us2=140V
Us1=-0,4V
Ustaliłem jak Rosjanie proponują.Nie bardzo rozumiem dlaczego w tych warunkach pentoda ma wzmocnienie ~1,2?
Też nie wiem. Pentoda ze strojonym obwodem w anodzie powinna mieć wzmocnienie co najmniej 100 razy większe. W końcu wzmacniacze p.cz. tak były robione.
_idu

Re: 6F12P jako generator-punkt pracy pentody

Post autor: _idu »

Dodam cenneą wskazówką - sugerując się zdjęciem schematu.
Pentoda 6F12P połączona triodowo ma praktycznie identyczne parametry jak trioda tejże lampy.

Strojony wzmacniacz na pentodzie, OK - lampa ma spore nachylenie. Pierwszy problem to stabilność takiego stopnia.
ODPOWIEDZ