Grundig A5000

[AndrzejJ]

Witam.
Poszukuję danych nt. prądu spoczynkowego w tym wzmacniaczu, może nie jest on lampowy, ale całkiem retro.
Jedyne co znalazłem to schemat, jest na nim podane jedynie 22mV, jak na razie jest 180mA/tranzystor i 270ma/tranzystor, jeden ma nawet 600mA..., troszkę mocno się grzeje...
Pytanie, skąd mogą wynikać takie rozbieżności w prądach spoczynkowych? wszystko w jednym kanale, mierzyłem spadki na rezystorach 0,22Om i wyliczyłem.
Tranzystory były zamieniane, siedzą: BD746C, bd745,bd249c, bd250c, bd745c, bd746c, Więc wychodzi że BD250C i BD249C były zamieniane, i to one chyba mają tak duży prąd.
Dodatkowo BD249C i BD250C nie pracują w parze, tylko BD249C z (2xbd745 i BD746), a BD250C z (2xbd746 i 1x BD745).

[Ukaniu]

22mV daje 50mA przez parę. Należy wyregulować do danego napięcia we wskazanych punktach za pomocą R31 i R131.
Różnice w prądach wynikają z rozbieżnośći tranzystorów, trzeba wymieniać razem "górne" T1004 i T1006 na takie same i parowane przynajmniej pod względem hfe, "dolne" tak samo.

[AndrzejJ]

Witam.
Zamierzam wymienić wszystkie razem, więc myślałem o zastosowaniu http://allegro.pl/2sc5198-2sa1941-100-t ... 42651.html, Da się gdzieś kupić parowaną np. czwórkę(2xnpn+2xpnp)?

[Ukaniu]

Najistotniejszym będzie parowanie dwóch tranzystorów npn i dwóch pnp. Parowanie npn-pnp nie jest zbyt istotne bo i tak głęboka pętla sprzężenia zwrotnego to wszystko wyprasuje.
Łączenie równoległe "bipolarów" jest niebezpieczną zabawą bo wystepuje tzw. zjawisko ucieczki termicznej. Tranzystor przewodzący więcej prądu zagrzeje się mocniej tym samym zmaleje jego Vbe, przez co wzrośnie ib no i ic - więc się jeszcze bardziej zagrzeje... Parowanie h21e (hfe) jest podstawową w tym przypadku choć nie gwarantuje bezpiecznej pracy. Sytuacje ratują trochę rezystory emiterowe.

Inna sprawa to sam schemat tej końcówki mocy - jak oni widzą stabilizację termiczną proądu spoczynkowego? Bez mocnego wnikania w tajniki to ten układ wydaje się słaby.

[AndrzejJ]

No właśnie, wywnioskowałem z Twojej wypowiedzi że NPN z NPN oraz PNP z PNP powinny być sparowane, ale tego tym bardziej nie mogłem nigdzie znaleźć do kupienia, a samemu parować nie mam zbytnio czym.
Czy dałoby się gdzieś kupić już sparowane?
Na radiatorach zamontowane jest zabezpieczenie termiczne (chyba bimetal), tranzystory sterujące(T1001,T1002,T1003,T2001,T2002,T2003) są zamontowane na radiatorze.
IMHO Duże radiatory(nie tyle wielka powierzchnia, co pojemność cieplna)+stosunkowo małe obciążenie na tranzystor(60W mocy z tranzystora, w fabrycznych konstrukcjach dochodzi chyba do 150W/ tranzystor)+rezystory emiterowe spełniają rolę stabilizacji temperaturowej... Ale to tylko moje przypuszczenia, topologię końcówek mocy mniej więcej znam, ale w bezpośrednie zasady działania nigdy się nie zagłębiałem...
XV5000 ożył, jeszcze nie podłączałem go do niczego, ale bezpieczników nie wywalił, smrodu nie było, opóźniony start zadziałał.

[Boguś]

No przecież on sprzedaje tez dobierane pary
Ja zakupiłem u niego 8 par dobieranych 2SC3264/2SA1295 do mojej yamahy gdzie pracują po 4 pary na kanał i spisują się znakomicie, fakt ze troche drożej trzeba zapłacić ale ma się pewność ze nie kupuje się badziewia rodem z TEM

[Ukaniu]

Tak ale dla kolegi w tym grużliku najistotnijesze jak we wszystkich układach w którym równolegle pracują tranzystory bipolarne - jest parowanie nie npn/pnp a wszystkich npn/npn i pnp/pnp w jednym kanale. W końcówki mocy z silnym ujemnym sprzężeniem parowanie npn/pnp jest mało istotne o ile mieszczą się w jednej grupie. Co innego ze wspomnianym łączeniem równoległym jenakowego przewodnictwa - trzeba by poprosić sprzedającego o taką usługę, jak dobiera npn/pnp to dobierze npny a a może i do nich podobne pnp.

[Boguś]

trzeba by poprosić sprzedającego o taką usługę, jak dobiera npn/pnp to dobierze npny a a może i do nich podobne pnp.

Dobierze, trzeba tylko poprosić.

[gustaw353]

" ...najistotnijesze jak we wszystkich układach w którym równolegle pracują tranzystory bipolarne - jest parowanie nie npn/pnp a wszystkich npn/npn i pnp/pnp w jednym kanale. W końcówki mocy z silnym ujemnym sprzężeniem parowanie npn/pnp jest mało istotne o ile mieszczą się w jednej grupie. Co innego ze wspomnianym łączeniem równoległym jenakowego przewodnictwa - trzeba by poprosić sprzedającego o taką usługę, jak dobiera npn/pnp to dobierze npny a a może i do nich podobne pnp. "
-kolega Ukaniu napisał najprawdziwszą prawdę a ja jeszcze dorzucę: tranzystory pracujące równolegle (oprócz jednakowego wsp. β) powinny mieć jednakowe prądy początkowe!

[Boguś]

-kolega Ukaniu napisał najprawdziwszą prawdę a ja jeszcze dorzucę: tranzystory pracujące równolegle (oprócz jednakowego wsp. β) powinny mieć jednakowe prądy początkowe!

I dlatego większość napraw wzmacniaczy w których pracują po dwa na stronę albo i więcej tranzystorów w kanale kończy się niepowodzeniem. A kupując przypadkowe każdy z innej parafi tranzystory np. w TEM ( mam przykre doświadczenia) porażka gwarantowana.

[AndrzejJ]

A nie przypadkiem TME?
Czy w takim razie dało by się ewentualnie zastąpić te tranzystory bipolarne mosfetami (IRFP240/IRFP9240) bez zmian układowych?

[gustaw353]

Prądy początkowe (nie zerawe), jak je określiłem, nie są aż tak mocno krytyczne. Zawsze z kilku, kilkunastu da się zebrać komplety.
Zestawić należy prosty układ pomiarowy. Bazę spolaryzować ze sztywnego dzielnika napięcia tak by na oporniku w emiterze (np. 1 Ω) odłożył się jakiś spadek napięcia odpowiadający prądowi kolektora - 20...50 mA. Jest to przypuszczalny (najczęściej) spoczynkowy prąd stopnia końcowego (na jeden tranzystor z pary/kompletu). Napięcie kolektora nie musi być wysokie. Najlepiej takie, przy którym podczas pomiarów tranzystory nie będą się mocno grzały.
Dobierać tranzystory można oceniając ich prąd kolektora lub mierząc spadek napięcia na oporniku w emiterze.
Tranzystory bez radiatora mogą się grzać. To też jest moment by ocenić ich przydatność. Obserwować należy jak zachowuje się prąd przez tranzystor - wrażliwość i stabilność parametrów tranzystora zależną od temperatury można z grubsza w ten sposób ocenić.

Zastosowanie tranzystorów polowych wymaga znacznej modyfikacji układu.

[Boguś]

A nie przypadkiem TME?
Czy w takim razie dało by się ewentualnie zastąpić te tranzystory bipolarne mosfetami (IRFP240/IRFP9240) bez zmian układowych?

Tak TME (literówka) ale ja bym tam nie pachał mosfetów bo: jak juz gustaw353 napisał modyfikacje a po drugie na biopolarach dzwięk jest wedle mnie bardziej soczysty, na mosfetach jakis taki suchy, ale to tylko moje odczucie.
Szkoda ze mieszkasz daleko od Krakowa bo byś sobie osobiście porozmawiał z MARKG_2006 który handluje na giełdzie na Balickiej box18 i powiedział o co chodzi. Ale możesz też mailowo wyłuszcyć mu o co chodzi i na pewno dobierze wedle zalecenia. Ja kupuje u niego elementy od 2006 roku jeszcze kiedy sprzedawał pod nickiem A441 i nie zdarzyło mi się u niego kupić bubla.

[Ukaniu]

Zmianatra na mosfety bez przemyslemia i zmian w układzie jest niemożliwa

[marek10]

Panowie,jakie parowanie od tego są rezystory wyrównawcze prąd jest spoczynkowy a nie początkowy.Pozdrawiam Marek.