Budowa lampowego odbiornika KF

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: AZ12 »

Tomek Janiszewski pisze:A PCC88 to w zasadzie nowsze wydanie PCF84.
PCF84 to nie jest podwójna trioda, chyba chodziło o PCC84.

PCC88 ma zupełnie inny rozkład wyprowadzeń w porównaniu do PCC84, następcą tej lampy jest PCC89. Stosowanie wzmacniaczy kaskodowych w odbiornikach KF jest bezcelowe ze względu na konieczność stosowania neutralizacji.

Mieszacz kaskodowy ma bardzo dobre parametry w porównaniu do innych.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: Tomek Janiszewski »

AZ12 pisze:PCF84 to nie jest podwójna trioda, chyba chodziło o PCC84
Oczywiście że o PCC84, zauważyłem literówkę ale poprawiłem zbyt późno :oops:
PCC88 ma zupełnie inny rozkład wyprowadzeń w porównaniu do PCC84, następcą tej lampy jest PCC89.

Lampa PCC89, podobnie jak PCC88 jest wyposażona w napinaną siatkę i ma przeszło dwukrotnie większe nachylenie niż PCC84. To zupełnie nowa generacja, tak jakby zestawić lampy AL4 i EL84. Rzekłbym raczej że PCC89 stanowi mutację PCC88, podobnie jak PCF801 i PCF803.
Stosowanie wzmacniaczy kaskodowych w odbiornikach KF jest bezcelowe ze względu na konieczność stosowania neutralizacji.
Nie ma bezwzględnej konieczności neutralizacji kaskody. Nawet w zakresie VHF stosuje się ją nie dla zapewnienia stabilności, lecz ze względu na możliwość zwiększenia wzmocnienia i obniżenia szumów. W zakresie KF natomast celowość stosowania kaskody jest istotnie problematyczna, ale to dlatego że na tych częstotliwościach wystarczająco dobre parametry szumowe oferują pentody.
Mieszacz kaskodowy ma bardzo dobre parametry w porównaniu do innych
Znaczy taki w którym sygnały w.cz. oraz heterodyny doprowadza się na różne siatki? Niestety taki układ nie jest zrównoważony dla żadnego z sygnałów.
Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: Marek 190 »

Witam.
Jak się okazuje-na paśmie 80m lampa ECH81 w roli mieszacza iloczynowego nie przedstawia się najlepiej.Już sama lampa wprowadza"szum"jak woda z kranu.Teraz będę kombinował z pentodą.
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: gustaw353 »

Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: MarekSCO »

Marek 190 pisze:Jak się okazuje-na paśmie 80m lampa ECH81 w roli mieszacza iloczynowego nie przedstawia się najlepiej.Już sama lampa wprowadza"szum"jak woda z kranu.
Tzn masz porównanie do innego typu mieszacza w tym radiu, czy uruchomiłeś mieszacz i usłyszałeś szum ?
Nie przekreślaj zbyt szybko ECH81 :) Zawsze warto mieć możliwość porównania kilku rozwiązań oczywiście :)
Zwłaszcza zanim wydasz opinię, albo... Przyjmiesz bezkrytycznie jedną z teorii lansowanych na forum ;)
Też niedługo będę budował taki odbiornik, dlatego z ciekawością czytam Twój wątek :)
Myślę, że nie ma co się ograniczać i warto poszperać na aukcjach za 7360 :) Bo docelowo może przynieść
naprawdę spore korzyści :)
Pozdrawiam
Marek
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: Tomek Janiszewski »

MarekSCO pisze:
Marek 190 pisze:Jak się okazuje-na paśmie 80m lampa ECH81 w roli mieszacza iloczynowego nie przedstawia się najlepiej.Już sama lampa wprowadza"szum"jak woda z kranu.
Tzn masz porównanie do innego typu mieszacza w tym radiu, czy uruchomiłeś mieszacz i usłyszałeś szum ?
Nie przekreślaj zbyt szybko ECH81 :)
Ano właśnie: dlaczegóżby lampa ECH81 miała wprowadzać szum, skoro jest z powodzeniem stosowana w odbiornikach radiofonicznych aż do pasma KF 13m włącznie (21MHz) i to zwykle bez poprzedzająccego stopnia w.cz.? Tu zaś jest a przynajmniej powinien być rezonansowy wzmacniacz w.cz. (na EF89 lub EF85, a może nawet na EF183), a fale to na dobrą sprawę nie są jeszcze krótkie, lecz raczej pośrednie. Może źle zostały dobrane warunki pracy heterodyny (za duża stała czasowa obwodu siatkowego, za duża przekładnia z anody na siatkę) w wyniku czego powstał... detektor superreakcyjny, zaszumiający mieszacz?
Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: Marek 190 »

Witam.
Miałem porównanie odbiornika zbudowanego przez mojego znajomego w którym zastosował mieszacz na EF80.Co prawda,jego odbiornik jest maksymalnie dopracowany i zestrojony.Mój odbiornik jest w fazie bardzo wczesnego prototypu może zbyt wiele naczytalem się o lampach wielosiatkowych i dlatego mnie to zniechęciło(chociaż bardzo mi odpowiada ECH 81 bo mam ich kilka).Jak już wszystko doprowadze do ścisłego porządku to sobie porownam te lampy.Co do punktu pracy ECH 81-w moim ukladzie lampa nie jest objęta układem ARW w związku z EF183 która wymaga niższego napiecia ARW.Zastosowalem rezystor katodowy.
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: Vic384 »

Czesc
Zamiast 7360, mozna zastosowac nie militarne 6JH8 lub 6ME8. Sa duzo latwiejsze do zdobycia. Nie pamietam, ale chyba wyslalem takie do rozdania.
Pozdrowienia
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: MarekSCO »

:arrow: Marek 190 :)
Widzisz... Takie porównanie, jak opisujesz, nie jest najtrafniejszą metodą...
Jeśli już, to zamknij wejście antenowe odbiornika rezystancją równą w przybliżeniu
impedancji anteny jaką zamierzasz stosować i wtedy porównuj...
Specyfika pasma 80 m jest jaka jest ;)
W nocy słychać daleko... W dzień lokalnie i mało kiedy QRP ;)
W ogóle nie spodziewaj się większych ( słyszalnych ) różnic między
mieszaczami przy takiej metodzie porównania :)
Najpierw dokończ odbiornik na jakimś mieszaczu, potem dopiero przejdź do
porównań... To bardzo fajna zabawa będzie...

:arrow: Vic384 :)
A kojarzysz jakieś lampy USA z dzieloną siatką pierwszą ?
Chodzi mi o konkretne typy ?
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: gustaw353 »

Może coś tu jest do podpatrzenia:
http://www.bignick.net/Morgan_Radio/Radio_6.htm
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: Vic384 »

Czesc
Z dzielona siatka S1 to nie znam. Mam z dzielona siatka S3. Sa to 6HS8 i 6LE8.
Lampa 7360 tez nie ma dzielonej siatki S1. Ma wyprowadzona S2, wtedy gdy 6JH8 i 6ME8 maja wyprowadzona S3, a S2 jest podpieta do masy lub katody.
Pozdrowienia
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: MarekSCO »

:arrow: Vic384 :)
Tak wiem. Moje pytanie nie miało związku z tymi typami :)
Szukam... Bardzo mnie interesuje historia lamp z dzieloną S1...
Jeśli w ogóle były takie produkowane masowo...
Bo nawet tego nie jestem pewien :)
Pozdrawiam

:arrow: gustaw353 :)
Ten czeski z linku który podałeś wcześniej fajny jest...
Chociaż takiego VFO bym chyba nie ryzykował jednak... Bo ja wiem...
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: Vic384 »

Czesc
Mozna zalozyc, ze lampa 6J6 jest lampa z dzielona S1 po polaczeniu anod. Jej konstrukcja jest dokladnie symetryczna.
Wyszla by trioda z dzielona S1.
Pozdrowienia
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: gustaw353 »

1Ж37Б
W sumie chyba trzy siatki do dyspozycji:
http://istok2.com/data/163/
W sieci jest sporo o niej informacji, np. tu:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_1j37b.html
- i jeszcze na stronie radiomuseum powinno być więcej
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Budowa lampowego odbiornika KF

Post autor: MarekSCO »

:arrow: gustaw353 :)
No właśnie od niej się to moje zainteresowanie dzieloną S1 zaczęło :)
veturilo mówił mi o tej lampie :)
Zastanawiam się, czy jeszcze jakieś podobne konstrukcje powstały na masową skalę :)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
ODPOWIEDZ