Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz fazy

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

r00ty
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 29
Rejestracja: ndz, 23 sierpnia 2009, 20:20

Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz fazy

Post autor: r00ty »

Mam po kilka sztuk takich lamp, przyszło mi dzisiaj do głowy, żeby złożyć taki "brzydki" wzmacniacz z metalowymi lampami.

6Ż4 = 6AC7, żeby daleko nie szukać:
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... 35/wzm.htm
Dla zastosowań audio rekomendowane jest żarzenie prądem stałym, (http://www.shinjo.info/frank/sheets/093/6/6AC7.pdf) ale to nie powinien być problem.

6Ż5 = 6SJ7, pojawia się u klasyków:
http://www.webphix.com/schematic%20heav ... _schem.pdf

6P9 = 6AG7, teoretycznie szerokopasmowa pentoda mocy przeznaczona do wzmacniaczy wideo, ale jak widać można:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... todes.html
9W dopuszczalnej mocy traconej na anodzie to wprawdzie trochę mniej niż klasyczna EL84 (12W), ale powinno dać pewne możliwości w układzie PP.

Gram na basie, więc myślę o wzmacniaczu z pojedynczym czystym kanałem, do grania w domu więc moc nie musi porażać.
Zakładam, że zaprojektowanie stopni wejściowych i końcówki nie powinno być dla mnie problemem, ale odwracacz fazy wzbudza moje wątpliwości.

Czy ktoś z kolegów ma doświadczenie z eksperymentami z pentodowymi odwracaczami fazy? Nie znalazłem na ten temat zbyt wiele informacji, muszę chyba ściągnąć Radiotron Designer's Handbook gdzie ponoć pojawia się wzmianka o jakimś ciekawym rozwiązaniu: http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... itter.html, co zabawne, na "mojej" lampce 6AC7 (6Ż4)
Czy może po linii najmniejszego oporu - zastosować połączenie w triodę?
Sound comes out and smoke stays in. That's a big deal when you build an amp.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: painlust »

nie wiem jak rozwiązywał to Grunthell ale sporo jego wzmacniaczy miało inwerter na dwóch EF86. Podejrzewam, ze w połaczeniu triodowym, ale reki sobie uciąć za to nie dam. Sam myślałem o odwracaczach na EF80 których mam po prostu wiadro, ale jakoś nigdy tego pomysłu nie wdrożyłem. Za to w planach mam inwerter na ECH81 bo tu jest pewność że to będzie działać.
Awatar użytkownika
kciuq
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1253
Rejestracja: śr, 14 kwietnia 2010, 17:20
Lokalizacja: Styx/Wrocław/Sobótka/i inne

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: kciuq »

"...chcesz się czegoś nauczyć - czytaj. Nie chcesz - giń, przepadnij..." - Amen.
Przygoda ...TAK!!!...przygody chcę!!
Kontakt GG: 1046344
hybryd15
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: pt, 24 czerwca 2011, 20:54

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: hybryd15 »

A możesz wrzucić schemat inwertera na owych ECH81, painlust.
HYBRYD15
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7359
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: Thereminator »

Już kiedyś wrzucił. Szukajka znajduje bez problemu.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
r00ty
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 29
Rejestracja: ndz, 23 sierpnia 2009, 20:20

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: r00ty »

Załączam wzmiankowany schemat z RDH.

Czy ktoś ma pomysł, jak to działa? ;-)

Muszę się nad tym jeszcze pozastanawiać w bardziej cywilizowanych godzinach, ale na razie nie bardzo jestem w stanie zrozumieć zasadę..
Załączniki
pentoda.png
Sound comes out and smoke stays in. That's a big deal when you build an amp.
Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: Michal_Pol »

chyba o to chodzi
Załączniki
pentoda_mod.png
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: Einherjer »

Aha, idea jest taka, że siatka druga pracuje jako druga anoda, tylko "o przeciwnym znaku". Pomysł dość ciekawy, do Hi-Fi niespecjalnie się nadaje, bo symetria zależy od doboru rezystorów w obwodach siatki drugiej i anody. Ze zniekształceniami nie powinno być źle, bo nieblokowana siatka druga wprowadza ujemne sprzężenie zwrotne. Zmniejsza to oczywiście dość znacząco wzmocnienie.
hybryd15
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: pt, 24 czerwca 2011, 20:54

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: hybryd15 »

Ciekawe jak to będzie się zachowywać skoro trioda z heptodą mają wspólną katodę
HYBRYD15
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11229
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: tszczesn »

Einherjer pisze:Aha, idea jest taka, że siatka druga pracuje jako druga anoda, tylko "o przeciwnym znaku". Pomysł dość ciekawy, do Hi-Fi niespecjalnie się nadaje, bo symetria zależy od doboru rezystorów w obwodach siatki drugiej i anody. Ze zniekształceniami nie powinno być źle, bo nieblokowana siatka druga wprowadza ujemne sprzężenie zwrotne. Zmniejsza to oczywiście dość znacząco wzmocnienie.
A ja nie wiem jak by to miało działać. Prąd anody i S2 powinien się zmieniać tak samo. IMO aby to działało to w katodzie powinno być źródło prądowe (niby jest, ten duży opornik daje taki efekt), ale sterowanie w siatce trzeciej a nie pierwszej. Wtedy oporniki w anodzie i S2 powinny być jednakowe.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: painlust »

Sama idea działania invertera na ECH81 pochodzaca z czasopisma Performer's Audio 2/97 (jest to inverter w zastosowaniu gitarowym) jest pochodną invertera na ECC83, który został zastosowany we wzmacniaczu z EP96. Ponizszy rysunek przedstawia oba invertery. Ciekawe czy nie dałoby rady zastosować tutaj innej topologii - bardziej klasycznej (JCM800) ale za "krótki" jestem na to. Inverter z EP96 mi nie podszedł.
Załączniki
inverter.png
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: Einherjer »

Masz rację Tomku :oops: Muszę pamiętać, żeby nie pisać postów przez 9 rano, inaczej straszne bzdury wypisuję.
r00ty
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 29
Rejestracja: ndz, 23 sierpnia 2009, 20:20

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: r00ty »

Obiecuję wypróbować ten układ i zdać raport ;-) Krucho z czasem jak zawsze, ale może w ciągu tygodnia - dwóch uda mi się zabrać.
Sound comes out and smoke stays in. That's a big deal when you build an amp.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: painlust »

Ten układ na ECH81? Jesli tak to pamietaj, ze zasilany jest z dość niskiego napięcia (jakieś 200V) i słuzy do napędzania EL34.
r00ty
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 29
Rejestracja: ndz, 23 sierpnia 2009, 20:20

Re: Wzmacniacz na "brzydkich" lampach | Pentodowy odwracacz

Post autor: r00ty »

Mówię o tym dziwnym - którego działania jak na razie chyba nie umiemy wytłumaczyć.
Sound comes out and smoke stays in. That's a big deal when you build an amp.
ODPOWIEDZ