EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

michalpiw
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 72
Rejestracja: wt, 15 lutego 2011, 12:03

EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: michalpiw »

Czołem! :D

Przerabiając ostatnio heada zostały mi 2 moduły: końcówka se na 6p14p, oraz stopień wejściowy na ef86. Pomyślałem, że szkoda aby leżały w szafce i się marnowały, ale z drugiej strony taki dwulampowy wzmacniacz brzmiałby ubogo i trochę surowo.
Postanowiłem więc zasięgnąć rady bardziej doświadczonych i go urozmaicić, mam następujące pomysły:

1) w szafce leży jeszcze pcc88. Lampka zaprojektowana do czegoś innego, ale lepiej jej będzie w preampie gitarowym niż w szufladzie :wink: Sama jako Hi-gain nie ma szans, ale ef86 dostarcza brakującego gainu. Otrzymałbym w ten sposób ok 50-60Vp-p na wyjściu każdego stopnia. Więc są 2 warianty ef86+pcc88 w wk + pcc88 w wk, lub ef86 + pcc88 w wk + pcc88 w wa. Oczekiwałbym mocnego crunchu, nie potrzeba mi dużej liości piachu i żylety do metalu, jak np w marschalu.

Pytanie- teoretycznie wszystko pięknie ładnie, ale czy przesterowana pcc88 w ogóle zabrzmi?

2) szukając sensownego układu sięgnąłem po schemat vox'a ac10:
http://www.voxamps.com/downloads/circuits/ac10_2.jpg
ma on ciekawy kanał vibrato( choć właściwie po brzmieniu jest to tremolo: http://www.youtube.com/watch?v=XKznNnsDChA#t=1m12s) :wink:
mam jeszcze ef80 :) Ma w sumie trochę inne nachylenia charakterystyk. Szczerze powiem, że nie wiem jak działają takie oscylatory, gdyby nie to stałoprądowe sprzężenie anod to bym policzył jakieś napięcia, prądy i coś pospekulował.. Dodatkowo słyszałem, że ef80 mikrofonuje i mocno piszczy już dla 2kHz.

Pytanie- czy da radę ją do tego wykorzystać?


Co o tym myślicie? :D
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: painlust »

PCC88 przesterowana zabrzmi ale podejrzewam, że okropnie....
o-----c

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: o-----c »

michalpiw pisze:...Pytanie- teoretycznie wszystko pięknie ładnie, ale czy przesterowana pcc88 w ogóle zabrzmi?
- to tzw "zabrzmienie", oparte na wynalazkach innych niż standardowe, czyli klasycznych schematach, z "klasycznymi" ECC83, ma szansę zaistnieć, pod warunkiem, że się wie, co się robi i co z czego wynika. W praktyce jest to dobór odpowiednich dla danego układu wielkości napięć, pojemności i rezystancji. M.in. stąd wynikają niepowodzenia, jeśli w miejsce ECC83 "na żywca" przeflancuje się np. ECC88. Oczywiście, istnieją zasadnicze różnice w "brzmieniu" pomiędzy wymienionymi lampami, ale uszyć dość dobrze brzmiący piec da się i na EF22, i EBL21 (jakie to piękne lampy były...).
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: painlust »

Zoltan zrobił wzmacniacz z preampem na ECF82 i ECH21 i grało to dobrze, ale jako kanał czysty. Nie wierzę, że coś innego niż ECC83 i pochodne mogą zabrzmieć dobrze przy przesterowaniu. Uwierzę jak coś takiego usłyszę. Do tej pory nie słyszałem, a nie wierzę, że ktoś tego nie próbował.
michalpiw
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 72
Rejestracja: wt, 15 lutego 2011, 12:03

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: michalpiw »

@Canio- oczywiście odpowiedni dobór punktów pracy, dzielników napięć i korekcji częstotliwościowej( wszystkich kondensatorów międzystopniowych i katodowych) uważam za jakikolwiek pchania się w taką konstrukcję.

Jest ciekaw bardziej samej lampy. Należy jeszcze dodać, że na pcc trafiałby sygnał z wibrato/tremolo, nie wiem jakby to wpływało na brzmienie- chociaż w vox'ie jest ok.

@ Painlust- uprzedziłeś moje następne pytanie "a czy jest coś innego niż ecc83..." :wink:
Kurcze, jeśli rzeczywiście nikt nie uważa inaczej to jestem skłonny Ci uwierzyć..

Jeśli chodzi o clean, nawet taki lekko przybrudzony, to nie wahałbym się- zmiana wartości elementów i układ brzmi. Pytanie jak będzie na przesterze?
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7359
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: Thereminator »

painlust pisze:Zoltan zrobił wzmacniacz z preampem na ECF82 i ECH21 i grało to dobrze, ale jako kanał czysty. Nie wierzę, że coś innego niż ECC83 i pochodne mogą zabrzmieć dobrze przy przesterowaniu. Uwierzę jak coś takiego usłyszę. Do tej pory nie słyszałem, a nie wierzę, że ktoś tego nie próbował.
Zvex Nano
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: painlust »

Niech ci będzie. To poprawię: "Nie wierzę, że coś innego z NOVALI niż ECC83 i pochodne mogą zabrzmieć dobrze przy przesterowaniu" Teraz dobrze? Tylko nie wyjeżdzaj mi tu teraz z 6N9S czy ECC40 bo cie pobije przy najblizszej okazji :twisted:
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: VacuumVoodoo »

Jest dokladnie tak jak kol. Canio napisal. Z roznych niskosygnalowych triod da sie wyciadniac dobre brzmienie, zarowno czyste jak i przesterowane.
Nie tylko 12BH7, 12AY7, 5751, ECC82 i wiele innych "zabrzmia". Juz nie wspomne o ECC808 bo ta jest juz unikatem prawie niemozliwym do nabycia po ludzkiej cenie. To samo dotyczy oktalowych duotriod - n.p. http://www.bcaudio.com/
Ograniczanie sie do ECC83 to tak jak cale zycie kochac sie po ciemku w tej samej pozycji.
W obydwu przypadkach trzeba wiedziec jak i co robic :mrgreen:
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: painlust »

ECC808 to akurat ECC83 z inaczej rozmieszczonymi wyprowadzeniami i z ECC88 nie ma nic wspólnego poza podobną nazwą.
V@MVampirE
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 257
Rejestracja: czw, 4 listopada 2010, 16:10

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: V@MVampirE »

6AS6 w "The Culture Vulture" robi jako drive i ludzie chwalą sobie to rozwiązanie.
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: VacuumVoodoo »

painlust pisze:ECC808 to akurat ECC83 z inaczej rozmieszczonymi wyprowadzeniami i z ECC88 nie ma nic wspólnego poza podobną nazwą.
A czy ja cos pisalem ze ma cos wspolnego z ECC88?
Nie tylko wyprowadzeniami 808 rozni sie od 83. Kilka innych drobnych detali robi roznice szczegolnie w stopniach wstepnych do high-gain. To staje sie jasne po dokladniejszym studium kart katalogowych.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: painlust »

Mniej sie różni niż 6N2P... ja to traktuję jak jedną rodzinę, ale bić piany nie zamierzam.
michalpiw
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 72
Rejestracja: wt, 15 lutego 2011, 12:03

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: michalpiw »

ok, widzę że co do pcc88 zdania są podzielone ;)

przemyślałem sprawę i stwierdziłem, że zrobienie prostych, porządnych dwóch stopni, bez żadnych urozmaiceń, to tylko kilka godzin. Wszystko w celach eksperymentalnych, a jak nie wyjdzie- to "przeboleję" i zbuduję dopalaczyk na 6n2p ;)
Zaprojektuję jakiś układzik, ale jeśli ktoś ma jakieś pomysły/sugestie- piszcie, chętnie z nich skorzystam, przemyślę, wypróbuję :wink:
Efektami chętnie się podzielę :D


ale dalej mam pytanie o pkt 2 :P
dla przypomnienia jeszcze raz link do schematu: http://www.voxamps.com/downloads/circuits/ac10_2.jpg

chodzi o to, czy są jakieś przeciwwskazania do zastosowania uniwersalnej ef80 w roli oscylatora?
Ponadto mam prośbę o małe objaśnienie: mamy zwykły oscylatorek, ale nie wiem czy katody muszą mieć wspólny rezystor, no i jak niby R12 wpływa na amplitudę wibrata?
Tak btw, zastosowałem kiedyś patent ze zmianą napięcia siatki, tyle że bez wibrata i średnio to wpływało na brzmienie :?
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: painlust »

Zawsze możesz zrobić preamp jak w JCM900 czyli 2 stopnie (PCC88), obcinacz diodowy a za nim następna PCC88 jako trzeci stopień i wtórnik. Kiedyś o czymś podobnym myślałem tylko na PCF82, ale nie mam czasu na eksperymenty.
michalpiw
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 72
Rejestracja: wt, 15 lutego 2011, 12:03

Re: EF86 + EL84 + coś jeszcze...

Post autor: michalpiw »

sprawa z ef80 w sumie nieaktualna- grzebiąc dziś w pudełku ze starymi lampami wygrzebałem nic innego jak... pcf82 :P

jednak jeśliby mi ktoś wyjaśnił co robi ten r12 w praktyce, byłbym b.wdzięczny. Bo zastanawiam się czy jest sens go montować( kiedyś jak zastosowałem taką zmianę napięcia na siatce bez vibrata, praktycznie nie wpływało to nic).

@painlust- bardzo ciekawy pomysł, przester półprzewodnikowy a lampy w roli 'zaokrągalczy' sygnału. Tylko w sumie wyglądałoby to ciut inaczej: ef86+trioda z pcf82, następnie diody i pcc88( mam tylko jedną) jak pisałeś. Do tego kanał czysty na ef86 z vibratem z vox'a :wink:
ODPOWIEDZ