Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
piaskos
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 175
Rejestracja: sob, 24 września 2011, 20:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: piaskos »

Zniekształcenia to mam na myśli to, co obserwuje na oscyloskopie na wtórnej stronie transformatora głośnikowego.
To jest połączenie przydźwięku i delikatnego szumu.
Kto hamuje... ten przegrywa...
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: sppp »

To nie są zniekształcenia tylko zakłócenia. Zniekształcenia to, jak sama nazwa wskazuje, zniekształcenie sygnału po przejściu przez wzmacniacz.
Sprawdzanie zakłóceń na ucho niestety zależy od skuteczności głośników. Może się okazać, że sprawdzasz na nisko skutecznych kolumnach i jest ok. A podłączysz wysoko skuteczne i będzie kupa.
Obawiam się, że dużo nie wywalczysz. Masz całkiem niezłą wartość.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
piaskos
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 175
Rejestracja: sob, 24 września 2011, 20:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: piaskos »

Dzisiaj złożyłem korekcję barwy tonu i po dołożeniu do reszty pojawił się problem.
Poza tym że zakłócenia wzrosły to na wyjściu przebieg to nie pojedyncza linia, a szum złożony z 50-60 kHz.
Na zdjęciu jest rozciągnięty sygnał wyjściowy. 20mV/dz. i 20us/dz.
DSC03295 - Kopia.JPG
Co może powodować oscylacje z tą częstotliwością?
Kto hamuje... ten przegrywa...
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6929
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: Romekd »

Witam.
A czy na pewno są to oscylacje układu, a nie zakłócenia dostające się z zewnątrz? Pytam, gdyż jak na oscylacje, ich amplituda jest bardzo niska. Wzbudzony wzmacniacz najczęściej daje na wyjściu dość wysoką amplitudę. Na częstotliwościach kilkudziesięciu kHz pracuje większość przetwornic urządzeń zasilanych z sieci, w tym niektóre świetlówki ze sterownikiem elektronicznym.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
piaskos
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 175
Rejestracja: sob, 24 września 2011, 20:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: piaskos »

Gdy był uruchomiony cały wzmacniacz bez korekcji barwy, było wszystko ok. Dopiero po dołożeniu układu, czyli w sumie 1 lampy na kanał zaczeły dziać się cuda.
Odpięcie wszystkich urządzeń nie spowodowało żadnej zmiany.
Kto hamuje... ten przegrywa...
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6929
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: Romekd »

Korekcja może wprowadzać duże dodatkowe wzmocnienie dla częstotliwości leżących na skrajach pasma akustycznego i poza nim, więc może zwiększać również czułość (wrażliwość) wzmacniacza na zakłócenia pochodzące z zewnątrz, w tym przedostające się przez sieć 230 V. Czy pokazany na oscyloskopie obraz przedstawia sygnał wyjściowy dla regulatorów ustawionych maksymalnie w prawo (maksymalne podbicie sopranów)?
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
piaskos
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 175
Rejestracja: sob, 24 września 2011, 20:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: piaskos »

Ogólny przebieg na wyjściu wzmacniacza z wejściem zwartym do masy i obciążeniem w postaci układu Zobela. Bez kolumn. Okres 50Hz.
DSC03300.JPG
Po rozciągnięciu, przy sopranach na minimum. 50mV/dz i 20us/dz.
DSC03305.JPG
Przy maksymalnym podbiciu charakterystyki. 50mV/dz i 20us/dz.
DSC03306.JPG
Kto hamuje... ten przegrywa...
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6929
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: Romekd »

Widać, że korekcja reguluje poziom zakłóceń, czyli najprawdopodobniej powstają one (lub nakładają się z zewnątrz) na stopnie znajdujące się przed układem regulacji barwy. Miałem niemal identyczne zakłócenia i ich źródłem okazała się energooszczędna lampa, świecąca się nad stołem w pracowni. Kilka lat wcześniej zakłócenia obserwowane przeze mnie na wyjściu wzmacniacza powstawały w nagrywarce DVD/HDD (z uszkadzającym się kondensatorem elektrolitycznym w zasilaczu) i jakimś cudem przedostawały się do obwodów wzmacniacza.. W Kolegi przypadku najpierw spróbowałbym wykluczyć zakłócenia z zewnątrz, a później poszukał ich we wzmacniaczu.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
piaskos
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 175
Rejestracja: sob, 24 września 2011, 20:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: piaskos »

Wypiąłem wszystko co się da w pokoju. W lampie jest najzwyklejsza żarówka. brak przetwornic impulsowych w pobliżu.

Jak już pisałem, przed podłączeniem tego stopnia wszystko smigało bardzo ładnie. A gdyby coś siało to prędzej też by wyszło, dobrze myślę?
Kto hamuje... ten przegrywa...
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6929
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: Romekd »

Raczej tak, ale to tylko jeszcze bardziej komplikuje sprawę :( Najczęściej we wzbudzonych obwodach amplituda oscylacji sięga kilku lub nawet kilkudziesięciu woltów, a oscylacje powodują przesuwanie się punktów pracy lamp, pojawianie się na siatkach pierwszych i innych elementach dziwnych napięć, przy tym często występują stuki, trzaski i szumy przy dokonywaniu regulacji potencjometrami.. U Kolegi jednak nic takiego się nie dzieje, amplituda "oscylacji" ma wartość na poziomie mV, a sam jej przebieg przypomina raczej szum, "podbarwiony" jakimś rezonansem własnym transformatora wyjściowego... :?
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
piaskos
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 175
Rejestracja: sob, 24 września 2011, 20:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: piaskos »

Jak podłączyłem potencjometry zwykłymi przewodami, to zblizanie reki do kabli powodowało wzrost amplitudy nawet do 2 woltów. Później podłaczyłem przewodami sygnałowymi z ekranem. Ekran połączyłem i umasiłem z jednej strony. Teraz już lapanie nawet nie powoduje takiego zjawiska. Co nie zmienia faktu, że zbliżając rękę do miejsca podłaczenia potencjometrów też widać wzrost amplitudy. nie wielki ale jednak.

Nie wiem czy ta informacja może w czymś pomóc. ;)
Kto hamuje... ten przegrywa...
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: djivo »

Piaskos a co jest Twoim generatorem sygnału? Ja mam taką sinusoidę rozmytą jak za generator mam komputer ale jak tylko użyję Zopana wszystko jest ostre jak brzytwa.
Może to jakiś problem u mnie ale nie wiem czego to może być powód.
Pozdrawiam.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
piaskos
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 175
Rejestracja: sob, 24 września 2011, 20:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: piaskos »

Pisałem już wyżej, że to jest analiza przy sygnale wejściowym zwartym do masy.
Kto hamuje... ten przegrywa...
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: djivo »

Rozumiem przepraszam nie wczytałem się od początku bo wątek ma już kilka stron.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6929
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

Post autor: Romekd »

Piaskos, to o czym piszesz (brak ekranów na przewodach i wpływ zbliżanej ręki) świadczy, że zakłócenia przedostają się z sieci na masę i obwody wzmacniacza, przez co pojawiają się też na jego wyjściu. Zasilacz komputera też pracuje z częstotliwością 50...60 kHz i może nanosić się na wzmacniacz nawet gdy komputer znajduje się dwa pokoje dalej, lub u sąsiada piętro wyżej... Wystarczy, że w zasilaczu "blaszaka" podeschły kondensatory... Nie ma tu znaczenia, że wejścia wzmacniacza są zwarte do masy, gdyż na masie też mamy zakłócenia, a każdy element wzmacniacza staje się wówczas małą anteną...

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
ODPOWIEDZ