Bufor lampowy na PCL ECL ?

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7359
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: Thereminator »

djivo pisze: Może niektórzy z was mają rację że te układy lampowe nie działają.
Ale również można to powiedzieć o wzmacniaczach gitarowych w dzisiejszych czasach mam kolegę który gra na gitarze i grał różnych lampach.
I mawia tak: mam małe pudełku które symuluje je wszystkie.
Więc po co dźwigać 50 kilogramowy wzmacniacz.
Więc po co je budujecie ?
Może twój kolega jest głuchy albo ma niewielkie wymagania, bo jak na razie cyfraki jeszcze nie potrafią wiernie naśladować przesterowanej lampy. Dobrej klasy procesor cyfrowy kosztuje grubo więcej niż dobry wzmacniacz lampowy.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Zielony
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 25
Rejestracja: sob, 31 marca 2012, 22:58

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: Zielony »

Thereminator pisze:
djivo pisze: Może niektórzy z was mają rację że te układy lampowe nie działają.
Ale również można to powiedzieć o wzmacniaczach gitarowych w dzisiejszych czasach mam kolegę który gra na gitarze i grał różnych lampach.
I mawia tak: mam małe pudełku które symuluje je wszystkie.
Więc po co dźwigać 50 kilogramowy wzmacniacz.
Więc po co je budujecie ?
Może twój kolega jest głuchy albo ma niewielkie wymagania, bo jak na razie cyfraki jeszcze nie potrafią wiernie naśladować przesterowanej lampy. Dobrej klasy procesor cyfrowy kosztuje grubo więcej niż dobry wzmacniacz lampowy.
Potwierdzam. Każdy, kto spędził trochę czasu przy prawdziwych piecach, odróżnia symulację od oryginału. Jednakże, trzeba przyznać, że istnieją już symulacje na bardzo dobrym poziomie, jak np. Amplitube. W grę wchodzą także impulsy i to ich raczej się używa w reampingu.

Co do tematu, także polecam konstrukcję wzmacniacza słuchawkowego, no chyba że naprawdę nie używasz słuchawek. Niestety, nie próbowałem podłączać go jako przedwzmacniacza.
Awatar użytkownika
koVal
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 183
Rejestracja: pt, 29 kwietnia 2011, 13:22

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: koVal »

W poszukiwaniu jakiegoś wzmacniacza na PCL znalazłem na forum taki wątek
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/forum ... &sk=t&sd=a
czy TG 5-46 będą sie do tego wzmacniacza nadawać?

Zielony pisze:Potwierdzam. Każdy, kto spędził trochę czasu przy prawdziwych piecach, odróżnia symulację od oryginału. Jednakże, trzeba przyznać, że istnieją już symulacje na bardzo dobrym poziomie, jak np. Amplitube. W grę wchodzą także impulsy i to ich raczej się używa w reampingu.
Kolega mi kiedyś grał na wzmacniaczu lampowym na gitarze i na tranzystorowym. Ja nie widziałem różnicy ponieważ nie jestem jakoś specjalnie osłuchany z gitarą ale dla niego różnica była ogromna.
Zielony pisze:Co do tematu, także polecam konstrukcję wzmacniacza słuchawkowego, no chyba że naprawdę nie używasz słuchawek. Niestety, nie próbowałem podłączać go jako przedwzmacniacza.
Słuchawek praktycznie nie używam. Wolę słuchać na kolumnach i to dość głośno( włączam muzykę i robię coś w domu). Czy lampowcem który będzie miał te kilka wat da rade słuchać przez 1-2h dziennie muzyki dość głośno ale nie na max bez uszkodzenia wzmacniacza?
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: Tomek Janiszewski »

koVal pisze:Czyli bufora nie ma sensu budować...
Mogli byście mi więc polecić jakiś wzmacniacz na lampach PCL86? Wiem że jest pełno schematów ale wolę was poprosić o jakiś sprawdzony schemat. Mam ponad 10 sztuk PCL86 2x TG5-46
Zerżnij pierwszy z brzegu schemat w którym użyto lampy ECL86 lub PCL86. Np. z odbiornika Klawesyn:
http://oldradio.pl/foto_schematy/00518_ ... chemat.gif
Zastosowano tu punkt pracy lampy bardziej właściwy dla PCL86 niż dla ECL86, a taki należy zastosować gdy się ma do dyspozycji transformatory TG5-46-666. Ale głośniki muszą w tym przypadku mieć impedancję 4 omy. Tak czy inaczej, po zmontowaniu wzmacniacza sprawdź czy moc tracona w anodzie nie przekracza 9W, bo lampa E/PCL86 jst wrażliwa na przeciążenie. W razie potrzeby skoryguj rezystor w katodzie pentody.
Jaki do tego musiał by być transformator zasilający?
W Klawesynie użyto transfomatora TS30/1-676, który mógłby na styk obsłużyć 2 lampy ECL86 w układzie stereo SE. Jednak dla lamp PCL86 potrzebne będzie wyższe napięcie żarzenia a użycie podwajacza może sprawić że taki trasformator pracujący na granicy obciążalności będzie się przegrzewał. Bezpieczniej będzie więc żarzyć lampy PCL86 z osobnego transformatorka 14-15V 0.6A (a więc o mocy rzędu 10W) a w roli transformatora anodowego można użyć każdego transformatora o przekładni 1:1, np. transformatora bezpieczeństwa o mocy 30-50W.
A jeżeli masz kolumny 8 omów - kup 2 transformatory TGL20-002, i wówczas w układzie PP i przy zasilaniu 300V osiągniesz moc 13W, co już jest nie w kij dmuchał.
Awatar użytkownika
koVal
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 183
Rejestracja: pt, 29 kwietnia 2011, 13:22

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: koVal »

Tomek Janiszewski pisze:kup 2 transformatory TGL20-002
http://sklep.lampyelektronowe.pl/?9,tgl ... l84)-indel
Chyba sobie daruje PP :? Wezmę się raczej za budowę SE. TGR5-46 mam 2 tylko z tymi transformatorami zasilającymi będzie mały problem. Mam kilka transformatorów jak wrócę do domu to napisze modele i powiecie mi czy któryś z nich będzie się nadawać do zasilania tych lampek. Wiem że mam 2x TWOP22 z tego co czytałem to po przewinięciu uzywa się ich jako trafo sieciowe.

Te TGL20-002 kupie dopiero jak będe budował wzmacniacz na6P14P EW które mam w biurku ale to za jakis bliżej nie określony czas...
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: fugasi »

KoVal, wzmacniacz dla Ciebie: viewtopic.php?f=18&t=15417
_
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7359
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: Thereminator »

Tomek Janiszewski pisze: Zerżnij [/i]pierwszy z brzegu schemat w którym użyto lampy ECL86 lub PCL86. Np. z odbiornika Klawesyn:
http://oldradio.pl/foto_schematy/00518_ ... chemat.gif
Zastosowano tu punkt pracy lampy bardziej właściwy dla PCL86 niż dla ECL86,
Nie "właściwy" a "typowy". To przecież ta sama lampa z wyjątkiem żarzenia, więc punkty pracy właściwe dla PCL bedą właściwe dla ECL i vice versa, natomiast typowa aplikacja każdej z nich, ze wzgledu na pierwotne zastosowanie obu, jest rzeczywiście inna.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
koVal
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 183
Rejestracja: pt, 29 kwietnia 2011, 13:22

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: koVal »

fugasi pisze: KoVal, wzmacniacz dla Ciebie: viewtopic.php?f=18&t=15417
Dzięki za przypomnienie, widział już go kiedyś, ale zapomniałem o nim :D
Schemat jest, dokładny opis, wzór płytek, drobne uwagi innych użytkowników. Składać i tyle:)
Przy mojej ilości funduszy i czasu to pewnie ten wzmacniacz uruchomię za rok. Jestem jeszcze w trakcie budowania kolumn, ale robię je już od marca i mam już końcówkę szpachlowania. Ale w wolnym czasie powoli będę składać :)
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: fugasi »

Na płytki drukowane nie musisz się od razu silić. Takie singielki lutuje się bez zmudy czasu na samych podstawkach (no, ew. jakimś oczku czy dwóch dla podparcia).
_
_idu

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: _idu »

koVal pisze: Interesowała by mnie budowa bufora na tych lampach ponieważ wzmacniacza na tych lampach raczej nie podepnę do altonów 110...

Bzdury gadasz waść. Mam stare Altusy 110. Wsadziłem nowe głośniki Tonsila, cały ich (kolumn) remont. Niskotonowy był w wersji o deklarowanej efektywności 93dB. Mały wzmacniacz dający około 2 * 1.8W spowodował kilkukrotną wizytę straży miejskiej za głośne granie jeszcze jak mieszkałem w Pabianicach a blok zbudowany był nie z płyty bo jeszcze jej nie znano ale z cegły.
Dwa kanały SE na ECL86 dadzą około 2 * (3.5 - 3.8W). To sporo na odsłuch późnym wieczorem na kolumnach o efektywności powyżej 90dB. W dzień gdy na zewnątrz więcej hałasu może być niedostatek ale w nocy jest aż za głośno jak na pokój w bloku i powierzchni 30m2 wtedy wystarczy 2 * 1W!!! uwierz mi..

Odpuść sobie bufor. Zrób najpierw wzmacniacz na ECL86. Zainwestuj w dobre trafa, nie używaj TG2.5 (chyba że do uruchomienia).
Wzmacniacz się odwdzięczy przy kameralnym słuchaniu.


Potem możesz się pokusić o wzmacniacz ze stopień PP np.,na dość tanich 6P1P. Moc około 13 - 15W da sporego łupnia.

A dalej z mocą..... jeśli już to ew. hybryda - będzie to tańsze z racji braku trafa głośnikowego a lamp np. 6N2P-EV i podobnych praktycznie nie zajeździsz przez kilka lat.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: djivo »

Lubię bardzo tę lampę ECL86 ostatnio jest mi wystarczająca w zupełności.
Przymierzam się właśnie do zamówienia traf u naszego nadwornego forumowego nawijacza.
Zbieram kasę i zamawiam bo wszystko mam dobrane zmiana traf spowoduje moje zadowolenie.
I tak jak powiedział Studi nie chciał bym mieć sąsiada który gra stereo na fula tą lampą nawet na trafie TG2 bo na takich w tej chwili mam go uruchomionego i gra bardzo ładnie i głośno.
Ciężko jest na słuch usłyszeć jego niedomagania.
Dlatego szczerzę się na te nowe trafa.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: Piotr »

Zielony pisze:Każdy, kto spędził trochę czasu przy prawdziwych piecach, odróżnia symulację od oryginału.
Kolega dużo czasu spędził przy piecach, to już pewnie wie jaka jest definicja ciepłego brzmienia, prawda?
Czy raczej będzie wciąż rzucał wyjętymi z kontekstu terminami, żeby wyglądać na fachowca w oczach początkujących?
Hmmm:
Zielony pisze:W grę wchodzą także impulsy i to ich raczej się używa w reampingu.
Awatar użytkownika
koVal
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 183
Rejestracja: pt, 29 kwietnia 2011, 13:22

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: koVal »

STUDI pisze: Mały wzmacniacz dający około 2 * 1.8W spowodował kilkukrotną wizytę straży miejskiej za głośne granie jeszcze jak mieszkałem w Pabianicach a blok zbudowany był nie z płyty bo jeszcze jej nie znano ale z cegły.
Dwa kanały SE na ECL86 dadzą około 2 * (3.5 - 3.8W). To sporo na odsłuch późnym wieczorem na kolumnach o efektywności powyżej 90dB. W dzień gdy na zewnątrz więcej hałasu może być niedostatek ale w nocy jest aż za głośno jak na pokój w bloku i powierzchni 30m2 wtedy wystarczy 2 * 1W!!! uwierz mi..
Skoro tak mówisz to jak złoże wzmacniacz to podpinam do altonów i podenerwuje moich domowników :D
STUDI pisze:Zrób najpierw wzmacniacz na ECL86.
Wzmacniacz chcę zrobić z tego co mam a mam ponad 10 sztuk PCL86
STUDI pisze:Zainwestuj w dobre trafa, nie używaj TG2.5 (chyba że do uruchomienia).
Tak jak wyżej... robię z tego co mam.
Po zbudowaniu tego wzmacniacza zabiorę się za wzmacniacz na 6P14P EB których mam dobraną kwadre w biurku:D Na razie coś prostego i taniego chcę zbudować.
_idu

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: _idu »

koVal pisze:
STUDI pisze:Zainwestuj w dobre trafa, nie używaj TG2.5 (chyba że do uruchomienia).
Tak jak wyżej... robię z tego co mam.
Dobre trafa sprawią że nie będzie to tylko testowy pająk do rozebrania w późniejszym terminie.
koVal pisze: Po zbudowaniu tego wzmacniacza zabiorę się za wzmacniacz na 6P14P EB których mam dobraną kwadre w biurku:D Na razie coś prostego i taniego chcę zbudować.
6P1P są sporo tańsze nawet w wersji wojskowej i podwyższonej długowieczności a na dodatek pasują do nich trafa od 6P14P / EL84
Podobne osiągi.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Bufor lampowy na PCL ECL ?

Post autor: djivo »

Studi jeśli zrobi na początek do niego obudowę to już nie będzie taki spider-man na rozbiórkę.
Trafa aby wymienić na lepsze jest to dosłownie moment.
Niech buduje z tego co ma, ja bym swojego nie rozebrał a jest na TG2.
Musisz wpaść zobaczysz jaki z niego Łupak .
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
ODPOWIEDZ