
Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
-
- 2500...3124 posty
- Posty: 2553
- Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
- Lokalizacja: Wałbrzych
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Masz rację, ale okazuje się, że największym problemem jest tutaj małe wzmocnienie, a przez to duże napięcie potrzebne do wysterowania. Przy zastosowaniu przedwzmacniacza i odpowiednim punkcie pracy da się wydusić z WCFa na ECC88 15mW na 32om, czyli aż za dużo do słuchawek
Zaproponowałem układ na ECC88, bo od początku była mowa o tej lampie. Masz jednak rację, że 6N6P wydaje się stworzona do tego zastosowania. Problem małego wzmocnienia dalej pozostaje, a zależności w tym układzie są bardziej skomplikowane, lampa o większym prądzie katody wcale nie musi być tu lepsza. Żeby osiągnąć lepsze parametry potrzeba niestety bardziej skomplikowanego układu. Jasiu kiedyś taki proponował --- szeregowy stopień przeciwsobny stopień z osobnym inwerterem. Można by coś takiego spróbować sklecić na 6N3P i 6N6P na przykład.

Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
download/file.php?id=25812&mode=view - Znalazłem schemat wzmacniacza zamieszczonego przez Jasia... niestety jak się okazuje ceny lamp E182CC od 2005r poszybowały w górę, wtedy miałem okazję kupić ich całkiem sporo po 30zł/szt a dziś widzę nawet ceny rzędu 150-200zł/szt
viewtopic.php?f=8&t=2783&hilit=s%C5%82uchawkowy - Tu jest cały wątek poświęcony słuchawkowcowi Jasia.
Dokopałem się też do artykułu na stronie jogiego opisującego wzmacniacz słuchawkowy na trzech lampach ECC88/PCC88, na podstawie tego artykułu zbudowałem swój pierwszy wzmacniacz słuchawkowy.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... KH-Amp.htm Dysponowałem wtedy jakimiś badziewianymi słuchawkami 32ohm ale głośność była wystarczająca, świetnie grało toto z SD426 Tonsila(600ohm). (Wtedy kupiłem nowe ze sklepu i do dziś żałuję ich sprzedaży... szkoda że Tonsil już ich nie robi)
Nie pamietam czy przez dość wysoką oporność wyjściową pasmo było podbite, peemzeta też wtedy nia miałem więc nie wiem jakie zniekształcenia wprowadza ten układ.
ps.
viewtopic.php?f=18&t=16122&hilit=s%C5%82uchawkowy - Okazuje się że Lech.S zbudował wzmacniacz słuchawkowy na ECC88 z przeznaczeniem do słuchawek niskoomowych, pod podanym linkiem można trochę poczytać.

viewtopic.php?f=8&t=2783&hilit=s%C5%82uchawkowy - Tu jest cały wątek poświęcony słuchawkowcowi Jasia.
Dokopałem się też do artykułu na stronie jogiego opisującego wzmacniacz słuchawkowy na trzech lampach ECC88/PCC88, na podstawie tego artykułu zbudowałem swój pierwszy wzmacniacz słuchawkowy.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... KH-Amp.htm Dysponowałem wtedy jakimiś badziewianymi słuchawkami 32ohm ale głośność była wystarczająca, świetnie grało toto z SD426 Tonsila(600ohm). (Wtedy kupiłem nowe ze sklepu i do dziś żałuję ich sprzedaży... szkoda że Tonsil już ich nie robi)
Nie pamietam czy przez dość wysoką oporność wyjściową pasmo było podbite, peemzeta też wtedy nia miałem więc nie wiem jakie zniekształcenia wprowadza ten układ.
ps.
viewtopic.php?f=18&t=16122&hilit=s%C5%82uchawkowy - Okazuje się że Lech.S zbudował wzmacniacz słuchawkowy na ECC88 z przeznaczeniem do słuchawek niskoomowych, pod podanym linkiem można trochę poczytać.
-
- 2500...3124 posty
- Posty: 2553
- Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
- Lokalizacja: Wałbrzych
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Ja mam dwa pomysły. Pierwszy to "jasiowy" wzmacniacz, ale z 6N6P w końcówce i większym prądzie spoczynkowym (więcej klasy A). Ceny ECC83/6N2P też nie są ostatnio zachęcające, dlatego proponuję stopień wstępny i inwerter na 6F1P, żeby był odpowiedni zapas wzmocnienia i było konsekwentnie radziecko
Moc powinna być powalająca.
Drugi pomysł: układ z wtórnikiem White'a zaproponowany przez Jana Broskiego http://www.tubecad.com/may2000/page16.html na dwóch ECC88 na kanał, co by móc przy niskim napięciu zasilania pracować. Powinno się uzyskać moc rzędu 12-15mW przy niskich zniekształceniach. Zaletą jest prostota układu i mała liczba kondensatorów. Można oczywiście wykorzystać inne lampy.
Mogę zrobić prototyp drugiego układu w weekend, jeśli będę miał wszystkie potrzebne części. ECC88 mam przynajmniej 2. 6F1P chyba nie mam, pierwszy układ będzie musiał poczekać, zresztą trochę więcej czasu potrzeba na jego zaprojektowanie.

Drugi pomysł: układ z wtórnikiem White'a zaproponowany przez Jana Broskiego http://www.tubecad.com/may2000/page16.html na dwóch ECC88 na kanał, co by móc przy niskim napięciu zasilania pracować. Powinno się uzyskać moc rzędu 12-15mW przy niskich zniekształceniach. Zaletą jest prostota układu i mała liczba kondensatorów. Można oczywiście wykorzystać inne lampy.
Mogę zrobić prototyp drugiego układu w weekend, jeśli będę miał wszystkie potrzebne części. ECC88 mam przynajmniej 2. 6F1P chyba nie mam, pierwszy układ będzie musiał poczekać, zresztą trochę więcej czasu potrzeba na jego zaprojektowanie.
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Układ Jasia był już wałkowany/budowany:
viewtopic.php?f=14&t=11754 - 6N6P
viewtopic.php?f=8&t=15385 - znajduje się tutaj bardzo ważna uwaga Jasia odnośnie tego układu.
viewtopic.php?f=8&t=16971 - schemat aktualny, działający. Zaznaczam - dla 32 omów za słaby. Dla mnie wystarczający dla 60omów z dobrą sprawnością.
W tym układzie największym problemem (z powodu sprzężeń typu bootstrap) jest dobranie odpowiednich wartości kondensatorów, tak aby uzyskać równe pasmo, szczególnie przy niskich częstotliwościach. Polecam zrobienie porządnej symulacji na porządnym symulatorze i z porządnymi modelami lamp. Siedzenie nad gotowym układem i żonglowanie kilkoma kondensatorami i ciągłe przemiatanie charakterystyki może się znudzić. Oczywiście są metody na policzenie tego, ale ja ich nie znam i pewnie nie poznam.
Einherjer
Pytania - co ma dać większy prąd spoczynkowy, poza tym, że zmniejszy moc wyjściową? Do czego jest potrzebny odpowiedni zapas wzmocnienia?
Moc nie musi być powalająca. 20mW przy znamionowym obciążeniu to już bardzo wystarczający zapas. Należy jeszcze wziąć pod uwagę, że gdy do takiego wzmacniacza podłączymy słuchawki wysokoomowe to wzmacniacz będzie w nie pompował całkiem sporo mocy, szczególnie przy płytkim USZ (lub braku takowego).
viewtopic.php?f=14&t=11754 - 6N6P
viewtopic.php?f=8&t=15385 - znajduje się tutaj bardzo ważna uwaga Jasia odnośnie tego układu.
viewtopic.php?f=8&t=16971 - schemat aktualny, działający. Zaznaczam - dla 32 omów za słaby. Dla mnie wystarczający dla 60omów z dobrą sprawnością.
W tym układzie największym problemem (z powodu sprzężeń typu bootstrap) jest dobranie odpowiednich wartości kondensatorów, tak aby uzyskać równe pasmo, szczególnie przy niskich częstotliwościach. Polecam zrobienie porządnej symulacji na porządnym symulatorze i z porządnymi modelami lamp. Siedzenie nad gotowym układem i żonglowanie kilkoma kondensatorami i ciągłe przemiatanie charakterystyki może się znudzić. Oczywiście są metody na policzenie tego, ale ja ich nie znam i pewnie nie poznam.

Pytania - co ma dać większy prąd spoczynkowy, poza tym, że zmniejszy moc wyjściową? Do czego jest potrzebny odpowiedni zapas wzmocnienia?
Moc nie musi być powalająca. 20mW przy znamionowym obciążeniu to już bardzo wystarczający zapas. Należy jeszcze wziąć pod uwagę, że gdy do takiego wzmacniacza podłączymy słuchawki wysokoomowe to wzmacniacz będzie w nie pompował całkiem sporo mocy, szczególnie przy płytkim USZ (lub braku takowego).
Pozdrawiam
Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
-
- 625...1249 postów
- Posty: 936
- Rejestracja: czw, 11 grudnia 2008, 21:41
- Lokalizacja: Gdańsk
- Kontakt:
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
A co powiecie na takie proste rozwiązanie pod 32ohm?
http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... amp_01.jpg
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... e-amp.html
http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... amp_01.jpg
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... e-amp.html
Ostatnio zmieniony śr, 6 czerwca 2012, 11:17 przez dolphin123, łącznie zmieniany 2 razy.
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
..nie każdy jest tam zarejestrowany, wrzuć pliki.
-
- 625...1249 postów
- Posty: 936
- Rejestracja: czw, 11 grudnia 2008, 21:41
- Lokalizacja: Gdańsk
- Kontakt:
- kciuq
- 1250...1874 posty
- Posty: 1253
- Rejestracja: śr, 14 kwietnia 2010, 17:20
- Lokalizacja: Styx/Wrocław/Sobótka/i inne
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Nie widać ;/
"...chcesz się czegoś nauczyć - czytaj. Nie chcesz - giń, przepadnij..." - Amen.
Przygoda ...TAK!!!...przygody chcę!!
Kontakt GG: 1046344
Przygoda ...TAK!!!...przygody chcę!!
Kontakt GG: 1046344
-
- 625...1249 postów
- Posty: 936
- Rejestracja: czw, 11 grudnia 2008, 21:41
- Lokalizacja: Gdańsk
- Kontakt:
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Ok, przekierowałem na fotosika:
http://images41.fotosik.pl/1568/caed9300f5fbe6f4.jpg
http://images41.fotosik.pl/1568/caed9300f5fbe6f4.jpg
-
- 2500...3124 posty
- Posty: 2553
- Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
- Lokalizacja: Wałbrzych
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
@sppp Większy prąd spoczynkowy -> mniejsza moc maksymalna (sam pisałeś, że nie potrzeba dużej), ale przejście do klasy B przy większym wysterowaniu, czyli przynajmniej teoretycznie mniejsze zniekształcenia. Zapas wzmocnienia jest potrzebny do zapięcia globalnego USZ.
@dolphin Widzę tam SRPP bez USZ, nie wygląda na coś dobrze nadającego się do 32 om.
@dolphin Widzę tam SRPP bez USZ, nie wygląda na coś dobrze nadającego się do 32 om.
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Zwiększenie prądu spoczynkowego ma spowodować przechodzenie do klasy B? Jest to absolutna nieprawda, mały prąd spoczynkowy spowoduje przejście do klasy B, duży prąd spoczynkowy spowoduje wejście w przesterowanie ale bez wychodzenia z klasy A. Zwiększenie prądu spoczynkowego spowoduje również szybsze zużycie lamp, o przekroczeniu mocy admisyjnej nie wspominając. Zmniejszanie mocy maksymalnej przez podnoszenie mocy admisyjnej również wydaje się nieco chybionym pomysłem. W.g. prąd należy dobrać optymalnie dla danego napięcia zasilania w oparciu o charakterystyki lampy.
Co do zapasu wzmocnienia to oczywiście musi być, jednak zastosowana lampa na pierwszym stopniu powinna zostać dobrana na końcu w zależności od potrzeb. Więc w.g. mnie najpierw projektujemy stopień wyjściowy, sprawdzamy ile potrzebujemy amplitudy do pełnego wysterowania, zakładamy jaką głębokość USZ chcemy mieć i na tej podstawie projektujemy stopień wstępny i wybieramy pierwszą lampę.
Co do zapasu wzmocnienia to oczywiście musi być, jednak zastosowana lampa na pierwszym stopniu powinna zostać dobrana na końcu w zależności od potrzeb. Więc w.g. mnie najpierw projektujemy stopień wyjściowy, sprawdzamy ile potrzebujemy amplitudy do pełnego wysterowania, zakładamy jaką głębokość USZ chcemy mieć i na tej podstawie projektujemy stopień wstępny i wybieramy pierwszą lampę.
Pozdrawiam
Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
- tedikruk111
- 625...1249 postów
- Posty: 1167
- Rejestracja: wt, 20 września 2011, 00:14
- Lokalizacja: Kraków
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Witam
Tak się zastanawiam po przeczytaniu 55 wpisów, wykonanie amatorskie w/w wzmacniacza po prostu nie jest możliwe.Ja staram się zrozumieć dążenie do doskonałości w jednostkowym układzie, a co z powtarzalnością ? Czy Pani pod nieobecność właściciela ma wymieniać lampy na inną firmę, aby posłuchać Bacha
bo jej wybrany słucha AC-DC? Te dywagacje są w innym dziale i niech tam będą, obecność dobrowolna. Nawet nie wiecie jaką zdobyłem dodatkową wiedzę o lampach z tego forum czytając wpisy i odnośniki. Tylko jest problem, jak mierzi układ z lat 60 tych napisz nowy lepszy,przetestuj setkę lamp z różnych firm i każdy
kopiarz zapłaci dywidendę, ja też za układ co będzie śmigał od 32 do320 omów. Bo to ma działać a zniekształcenia 1,38 czy 1,41 % mam tam gdzie się spuszcza
wodę.....
Pozdrawiam
tedi.
Tak się zastanawiam po przeczytaniu 55 wpisów, wykonanie amatorskie w/w wzmacniacza po prostu nie jest możliwe.Ja staram się zrozumieć dążenie do doskonałości w jednostkowym układzie, a co z powtarzalnością ? Czy Pani pod nieobecność właściciela ma wymieniać lampy na inną firmę, aby posłuchać Bacha
bo jej wybrany słucha AC-DC? Te dywagacje są w innym dziale i niech tam będą, obecność dobrowolna. Nawet nie wiecie jaką zdobyłem dodatkową wiedzę o lampach z tego forum czytając wpisy i odnośniki. Tylko jest problem, jak mierzi układ z lat 60 tych napisz nowy lepszy,przetestuj setkę lamp z różnych firm i każdy
kopiarz zapłaci dywidendę, ja też za układ co będzie śmigał od 32 do320 omów. Bo to ma działać a zniekształcenia 1,38 czy 1,41 % mam tam gdzie się spuszcza
wodę.....
Pozdrawiam
tedi.
Piłeś nie pisz. Nie piłeś-napij się.
- AndrzejJ
- 1250...1874 posty
- Posty: 1642
- Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
- Lokalizacja: Hrubieszów
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Tedi, ale przecież WCF który był przytaczany jest zoptymalizowany pod obciążenia od 32ohm do 300ohm, i dla obydwu rezystancji są podane zniekształcenia i moc maksymalna.
-
- 2500...3124 posty
- Posty: 2553
- Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
- Lokalizacja: Wałbrzych
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
O to dokładnie mi chodziło, źle się wyraziłem. Druga sprawa: gdzie napisałem, że chcę przekraczać moc maksymalną? W jasiowym wzmacniaczu prąd spoczynkowy jest na poziomie 5mA. Dla 6N6P myślałem o 10mA przy 100V. 1W mocy spoczynkowej przy 4W maksymalnej. Jesteś pewien, że żywotność lampy pracującej na 25% i takiej pracującej na 10% jest znacząca?sppp pisze:Zwiększenie prądu spoczynkowego ma spowodować przechodzenie do klasy B? Jest to absolutna nieprawda, mały prąd spoczynkowy spowoduje przejście do klasy B, duży prąd spoczynkowy spowoduje wejście w przesterowanie ale bez wychodzenia z klasy A.
Tutaj również masz rację. Z pobieżnych rachunków wyszło mi jednak, że pierwszy stopień na triodzie o średnim wzmocnieniu to może być za mało. A ponieważ nie chciałbym stosować coraz droższych ECC83/81 zaproponowałem tanią triodę-pentodę. Dopóki nie zrobię chociaż symulacji nie zweryfikuję tego.sppp pisze:Co do zapasu wzmocnienia to oczywiście musi być, jednak zastosowana lampa na pierwszym stopniu powinna zostać dobrana na końcu w zależności od potrzeb. Więc w.g. mnie najpierw projektujemy stopień wyjściowy, sprawdzamy ile potrzebujemy amplitudy do pełnego wysterowania, zakładamy jaką głębokość USZ chcemy mieć i na tej podstawie projektujemy stopień wstępny i wybieramy pierwszą lampę.
PS Skoro wszystkie układy zostały zaprojektowane i to lepiej, zamknijmy to forum, bo nie ma ono sensu.
- tedikruk111
- 625...1249 postów
- Posty: 1167
- Rejestracja: wt, 20 września 2011, 00:14
- Lokalizacja: Kraków
Re: Wzmacniacz słuchawkowy OTL - słuchawki 32Ohm
Andrzej] Ty to wiesz i ja to to wiem No i co z tego? Następny wpis będzie o tym że Rk ma być 820omów a nie 1000 bo zmierzył zniekształcenia i wyszło że jest
tak dobrze że trzeba coś zepsuć aby wyszło na zero. Ja trochę podkręcam temat ale co ma czuć Gość który chce tylko samodzielnie poskładać dowolny układ
byle mu działał i mógł się nim pochwalić? Daj wiarę,złoży taki i jest nakręcony co do następnej konstrukcji, bo to jest taka zaraza,raczej nieuleczalna......
Pozdrawiam
tedi
tak dobrze że trzeba coś zepsuć aby wyszło na zero. Ja trochę podkręcam temat ale co ma czuć Gość który chce tylko samodzielnie poskładać dowolny układ
byle mu działał i mógł się nim pochwalić? Daj wiarę,złoży taki i jest nakręcony co do następnej konstrukcji, bo to jest taka zaraza,raczej nieuleczalna......
Pozdrawiam
tedi
Piłeś nie pisz. Nie piłeś-napij się.