Wzmak EF86 + ECL86 (obliczenia)

[stary]

Witam.
Chcę zbudować wzmacniacz SE w oparciu o EF86 i ECL86.
Uparłem się na te dwie lampy, bo chciałbym sklecić coś mało typowego i jednocześnie podstawiłem sobie zadanie nauczenia się projektowania (choćby wstępnie). Chciałbym "załapać" co jest co i jak się zabrać do obliczeń.

Najpierw ślepo "przerobiłem" schemat licho(at)poczta.fm wstawiając EF86 "oplecioną" opornikami i kondensatorami o wartościach wziętych z karty katalogowej EF86, tak aby miała ona max wzmocnienie (spodziewane wzmocnienie około 120-140 razy .

Oto schemat:


Następnie podpowiedziano mi, że lampa EF86 najlepiej pracuje jeśli obciąży się ja wtórnikiem katodowym ponieważ wtórnik ma bardzo dużą oporność wejściową (niemal nieskończoną). Postanowiłem triodę z ECL86 wykorzystać jako wtórnik, jednak nie mogę ruszyć z obliczeniami, a w dodatku mało wiem co i jak.
I znowu mając nikła wiedzę przerysowałem schemat wstawiając jako przedwzmacniacz schemat VOX'a AC10 i zmieniając wartość elementów EQ do układu fenderowskiego, na podstawie Tone Stack Calculator.

Oto schemat (preamp Vox AC10 + wtórnik katodowy + EQ Fendera)


Poczytałem Internet na temat wtórnika (głównie stronę Audiohobby oraz Fonar.com) i niby fajnie, ale stanąłem z obliczeniami punktu pracy wtórnika na bazie triody ECL86.
Mianowicie, z "literatury" zrozumiałem, że aby wyliczyć wartość opornika katodowego muszę rezystancję wewnętrzną triody pomnożyć razy dwa (źródło Audiohobby), ale w karcie katalogowej ECL86 nie jest podana rezystancja wewnętrzna triody.
Postanowiłem więc obliczyć rezystor katodowy na bazie:
- maksymalnej mocy anody (Wa = 0,5W)
- maksymalnego prądu katody (Ik_max = 4 mA)
- typowego prądu anody (Ia = 1,2 mA)

Uz = 280V
Ik_max = 4 mA
U/I=R
280/0,004 = 70.000 (70k ohm)
Rk = 70 k ohm, przyjmuję 100k ohm dla rezystora katodowego,
ale czy nie przekroczę maksymalnej mocy anody (0,5W)?

U*I=P (280v * 4mA)
280*0,004 = 1,12W -> co przekracza Wa (0,5W)

Więc postanowiłem "jakoś" obliczyć rezystor katodowy wtórnika...
Sięgnąłem po Ia typowe (1,2mA), bo pomyślałem, że anoda jest bezpośrednio zasilana, bez opornika anodowego.

I znowu:
U/I=R
280/0,0012 = ~23.333 [ohm] ~ 230k ohm
Słusznie lub nie przyjąłem Rk jako 220k ohm (może wzmocnienie wtórnika będzie bliskie 1?), w dodatku rozbijając Rk na dwa oporniki (na schemacie R20 i R8) 100k ohm + 120k ohm.
W dalszym ciągu nie mając pewności (a raczej pojęcia co robię policzyłem moc dla anody (Wa).

U*I=P
280 * 0,0012 = 0,336 [W], co nie przekracza Wa=0,5W

Dalej nie wiem jak policzyć rezystor siatki. I w ogóle nie wiem czy dobrze (i właściwie co policzyłem?

Prosiłbym bardzo o pomoc i wyjaśnienia, co i jak.

[stary]

Hmmm...
Czyżby mój projekt i problem nie był odpowiedni do działu/zainteresowań, że nikt nie odpowie/pomoże?

Zdaje sobie sprawę, że mój poziom wiedzy jest bardzo mizerny (łagodnie mówiąc), a liczę na to, że ktoś kto ma wiedzę w jednym palcu, pokieruje mnie i dalej sam 'pojadę'.

PS. Pogrzebałem jeszcze w necie i znalazłem opór wewnętrzny triody w lampie ECL86. Ri = 62,5k ohm. Więc rezystor katody wyszedł mi Rk = 2*Ri = 2*62,5 [k ohm] = ~130 [k ohm].
I chyba niepotrzebnie dzielę Rk na dwa rezystory (poprzednio dałem 100k + 120k dla Rk = 220k ohm).

Dalej nie wiem jak obliczyć rezystor (polaryzacji) siatki (Vg = -1,9V lub -1,5V) i czy aby wartość tego rezystora nie stanowi o oporności wejściowej wtórnika?
Czy Vg = -1,9V jest podane w stosunku do masy (0V) układu, czy do napięcia katody lub anody?
W literaturze podane jest, że Rs (rezystor siatki) we wtórniku ma wartość zazwyczaj od 1M ohm do (chyba) 10M ohm. Czy dać rezystor 'na oko' z zakresu 1-10M ohm, a może lepiej wyliczyć (tylko jak)?

Napięcie zasilania (280V) jest przykładowe/próbne.

[stary]

Ignorancja nowego?
Trochę przykre, że brak odezwu.

PS. Poczytałem więcej literatury + informacji w necie = większa bania/większy bałagan.

[grzechotnik]

Wydawać by się mogło że naukę powinno się zaczynać od prostych rzeczy i stopniowo zwiększać poziom...ale mogę się mylić

[painlust]

Z takim tematem to do kącika dla poczatkujących. A tak przy okazji... w tej dziedzinie nikt nie wyważa otwartych drzwi. Warto wiedzieć co do czego służy i jak uzyskac odpowiedni efekt, ale obiczać coś od początku nie warto.

[stary]

Dzięki panowie za odzew

Swój pierwszy lampiak (ECC83/12AX7 + EL84, SE) złożyłem niemal ślepo naśladując projekt P1 ze strony ax84.com
Nie wybuchło nic, nie spaliło się, a konstrukcja odpaliła od pierwszego włączenia i w dodatku działa do dziś i używam jej.
Sądziłem, że przez skok na nieco głębszą wodę nauczę się nieco więcej niż zaczynając od zamoczenia stóp

[painlust]

Za bardzo wnikasz. Ja np nie mam pojecia jakie szczegółowe parametry ma trioda z ECL86. Mi wystarczy wiedza, że jest połówką ECC83, a przecież każdy JCM800 ma wtórnik na połówce ECC83. Jak można zobaczyć na schemacie taki wtórnik współpracuje bezpośrednio ze stopniem bez żadnych kondensatorów międzystopniowych, a więc...

[grzechotnik]

Żeby skakać na głęboką wodę trzeba umieć pływać

[TooL46_2]

Żeby skakać na głęboką wodę trzeba umieć pływać

A Ty juz akurat umiesz plywac, ze z takim protekcjonalnym tonem sie odnosisz do kolegi?

(...) aby wyliczyć wartość opornika katodowego muszę rezystancję wewnętrzną triody pomnożyć razy dwa (źródło Audiohobby),

Nie jestem pewien, czy to dobre zrodlo... Na stronie Merlina bylo to ladnie opisane ale teraz nie dziala. Jesli znajde chwile czasu to sprobuje wrzucic ale moze to potrwac. Byc moze strona wstanie niebawem. Tymczasem musisz troche poszukac sam. Twoje wyliczenia nie sa poprawne. Rezystor siatki zostaw sobie na pozniej.

Nie zgodze sie z przedmowcami -- jesli nie zrozumiesz jak to dziala to bedziesz tylko mogl sklejac jakies schematy w kupe i modlic sie (nawet do szatana ), zeby zadzialalo. Czasem zadziala, czasem nie (czesciej nie). Jesli chcesz sie nauczyc obliczac stopnie to polecam ksiazke Merlina http://www.freewebs.com/valvewizard/ -- jest kilka bledow... Jesli nie wiesz jak policzyc stopien oporowy (WK -- wspolna katoda) to moge Ci cos podrzucic. Od tego bym zaczal. Wtornik jest troche bardziej skomplikowany -- bez podstawowych informacji sie nie obejdzie.

[grzechotnik]

Nie umiem ale kiedyś ktoś mi tak powiedział i to była dobra rada

[stary]

Żeby skakać na głęboką wodę trzeba umieć pływać

Mam patent nurka zaawansowanego - jakoś dam radę

@TooL46_2 - z góry dziękuję
Tymczasem czytam dział dla początkujących i staram się znaleźć i zrozumieć kolejność i poprawność obliczeń.

[TooL46_2]

Poczytaj tez strone Toma --> http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ Jest to b duza skarbnica wiedzy. Obliczen wiele nie ma (oprocz traf ) ale to dobry poczatek. Przeczytaj dzial o przedwzmacniaczach. W razie czego -- pytaj.

[painlust]

Nie wierzę w to że Marshall lub kultowy SLO były cokolwiek liczone. Z wyliczeń brzmienia nie uzyskasz. Mówię tu oczywiście o preampie bo wydajność zasilacza czy powiedzmy końcówka to tam cokolwiek policzyć trzeba.

[TooL46_2]

Tyle, ze jesli cos nie zadziala to nie znajac podstaw trzeba szukac po omacku.

[Thereminator]

Początki firmy Marshall to kopiowanie (głównie Fendera), podobnie Soldano zaczynał od budowy kopii, a zanim stworzył SLO przez kilkanaście lat mógł nabrać tyle doświedczenia, że faktycznie mógł go stworzyć bez większych obliczeń, ale przez świadome operowanie wartościami elementów, a nie wlutowywanie "na pałę" różnych wartosci i sprawdzanie co wyjdzie. Przy całkowitym braku doświadczenia pozostaje albo kopiowanie albo żmudne obliczenia.